甚荒唐，股东与企业相交换……

zsl0815 发表于 2019-6-27 13:54
对于用于交换的商品而言，价格=成本+利润。
【成本的转嫁】和【利润创造】的实现，是依赖于商品产出链中 ...

对于用于交换的商品而言，价格=成本+利润。
【成本的转嫁】和【利润创造】的实现，是依赖于商品产出链中下家的消费支付来实现的。
------------
不管你怎么解释，如果把棉花卖给甲的人不参加衣服120元的分配，那么卖布匹给丙的乙，卖棉花给乙的甲也都不参加分配，因为他们的情况并没有什么不同。

天知地知 发表于 2019-6-27 13:26
我的题目后面有省略号，省略的就是石开石的观点。
------
你应该把荒谬的地方说出来，而不是把不荒谬的 ...

省略号后面的内容太长，标题写不下。

谁与谁交换看的是谁跟谁达成的协议。公司不存在，不可能跟公司达成协议，当然就不是跟公司交换。

关键是章程的内容是股东之间的约定，这个约定生效后才有公司。所以，实质上还是股东跟股东的事情。

天知地知 发表于 2019-6-27 14:18
【乙60成本元购入棉花，做成布匹80元卖出，利润20元的】事情。
我上面说法是为了方便描述，简化了的版本 ...

把乙看成企业，60元是企业的总成本支出，80元是收入，利润是20元。

那么这20元利润的分配由:
【工人工资+老板工资+企业(即法人)盈余+ZF税费】这几块构成。

天知地知 发表于 2019-6-27 14:18
【乙60成本元购入棉花，做成布匹80元卖出，利润20元的】事情。
我上面说法是为了方便描述，简化了的版本 ...

把乙看成企业，60元是企业的总成本支出，80元是收入，利润是20元。

那么这20元利润的分配由:
【工人工资+老板工资+企业(即法*人)盈余+Z*F税费】这几块构成。

天知地知 发表于 2019-6-27 14:18
【乙60成本元购入棉花，做成布匹80元卖出，利润20元的】事情。
我上面说法是为了方便描述，简化了的版本 ...

刚才已经回复了，可能有敏感词，要过审。
这条回复你等会儿再看吧。

wzwswswz 发表于 2019-6-27 14:23
省略号后面的内容太长，标题写不下。

谁与谁交换看的是谁跟谁达成的协议。公司不存在，不可能跟公司达 ...

谁与谁交换看的是谁跟谁达成的协议。公司不存在，不可能跟公司达成协议，当然就不是跟公司交换。
-------------
谁与谁交换，看的是两个交换物是谁的。
利润可以说是公司的，也可以说是全体股东的，
所以说谁都行，钻牛角尖没有任何意义。

关键是章程的内容是股东之间的约定，这个约定生效后才有公司。所以，实质上还是股东跟股东的事情。
----------
股东之间的约定，从每个股东角度来看，就是股东和公司的约定，包括是股东和将来公司之间的约定。
一码事，这里没有什么可纠缠的。

实体尚未正式成立，但契约已经先有了，这不足为奇。

就好比你父母和另一家父母，在孩子没有出生之前就定下娃娃亲，如果社会制度规定了孩子必须听父母的，那么说这个娃娃亲是两个孩子之间的约定，也无可厚非，哪怕他俩不存在的时候，约定已有了，哪怕是别人替你做主做出的约定。

天知地知 发表于 2019-6-27 14:21
对于用于交换的商品而言，价格=成本+利润。
【成本的转嫁】和【利润创造】的实现，是依赖于商品产出链中 ...

这里说的是，利润的分配不是通过要素的交换实现的，而是通过产品交换来实现的。

产业资本家拥有产品，因此通过出卖产品可以获得产品的价格。

但是产品的价格不是都是产业资本家的收入，产品的价格扣除成本之后得到的利润，才是产业资本家的收入。

zsl0815 发表于 2019-6-27 14:36
刚才已经回复了，可能有敏感词，要过审。
这条回复你等会儿再看吧。

工资和地租的分配是通过要素的交换实现的，利润的分配是通过产品的交换实现的。利息的分配是通过出卖一定期限的货币或商品实现的。
劳动者出卖劳动力，获得资本家支付的工资：地主出租土地，获得资本家支付的地租。

资本家出卖产品，获得产品的价格，从而获得利润。

天知地知 发表于 2019-6-27 14:40
谁与谁交换看的是谁跟谁达成的协议。公司不存在，不可能跟公司达成协议，当然就不是跟公司交换。
------ ...

说公司的、说股东的当然没有错。但是石开石偏要说是公司的就不是股东的，包括利润，只要不分给股东，那就不是股东的。

所以，我就要纠正他的这个错误。所以，现在的问题就是必须分清，到底是跟公司签的约，还是股东之间签的约。由此可以证明，公司就是股东的公司，而不是股东以外的公司自己的公司。