甚荒唐，股东与企业相交换……

石开石 发表于 2019-6-27 12:14
买劳动的使用权——不是把企业的东西分给劳动者——是拿企业的钱换
买土地的使用权——不是把企业的东西 ...

买劳动的使用权——不是把企业的东西分给劳动者——是拿企业的钱换
买土地的使用权——不是把企业的东西分给地主——是拿企业的钱换
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这就是企业把它的收入分配给了劳动者和地主。
当然这个分配是有条件的，不是没有代价的，劳动者和地主要提供生产要素给企业使用——所以这个过程既是分配也是交换。

zsl0815 发表于 2019-6-27 12:52
新的商品产出，即是你所说的财富。它由【成本+利润】构成；

成本是自身原来就拥有的，在价商品产出的价 ...

成本是你有的，我也没说成本是分配给你的呀！

你付出成本又收回了成本，这一过程你没有所得，但劳动者或地主有啊，成本部分是分配给了他们啊！



甲50元成本购入棉花，60元卖给乙；
然后乙再做成布匹80元卖给丙；
丙最后做成衣服120元卖给消费者。
在上述的整个商品链中，其实是对售价120元衣服所创造的70(120-50)元利润的分配。
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错了，120元都分配了，40元分配给了丙，20元分配给了乙，10元分配给了甲，50元分配了给甲提供棉花的人。

而且你还搞错了：乙60元购入棉花制成布匹卖出80元，这个20还包括它织布的劳动工资呢，你把它都叫利润是不够严谨的；同理，丙的40元中含有制衣的劳动报酬，也不都是利润。就算是甲，他收购棉花再卖出，这里面也是有劳动成本的。你都说成是利润，根本没有区分不同要素的报酬。

wzwswswz 发表于 2019-6-27 12:56
我的题目后面有省略号，省略的就是石开石的观点。

并且，在事实上也是，股东在开始就出资等问题协调一 ...

我的题目后面有省略号，省略的就是石开石的观点。
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你应该把荒谬的地方说出来，而不是把不荒谬的地方摆在那里。

并且，在事实上也是，股东在开始就出资等问题协调一致的时候，公司还没有设立。这就证明，如果说是交换，那么实质上也是股东与股东集合之间的交换，而不是与股东集合之外独立存在的公司交换。
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协调问题的时候，公司没有成立，交换也没有开始，很正常啊。

等公司成立了，账户开好了，资金注入了，这才开始交换啊，没问题。

再说了，当股东在一起决定成立公司，商量好章程和行动计划并启动之后，企业事实上就可以说成立了，何必拘泥于具体的形式？

天知地知 发表于 2019-6-27 13:19
成本是你有的，我也没说成本是分配给你的呀！

你付出成本又收回了成本，这一过程你没有所得，但劳动者 ...

呵呵……
成本【是以转嫁的方式】存在的，它不参与分配。

你如果真要追溯到整个财富的最源头，那就谈不上什么分配了。

因为最原始的生产资料的积累，是谁的拳头大，谁抢到就归谁的。

zsl0815 发表于 2019-6-27 13:26
呵呵……
成本【是以转嫁的方式】存在的，它不参与分配。

照你这么说，如果卖给甲棉花的人不参加分配，那么甲和乙也不能参加分配呀，因为他们的收入不过是丙的成本啊。

zsl0815 发表于 2019-6-27 13:26
呵呵……
成本【是以转嫁的方式】存在的，它不参与分配。

你如果真要追溯到整个财富的最源头，那就谈不上什么分配了。
因为最原始的生产资料的积累，是谁的拳头大，谁抢到就归谁的。
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那也是分配。

甲抢了一批棉花，卖给乙60元，乙再80元把布卖给丙，丙在120元把衣服卖给消费者。
那么还是甲凭借棉花分配了60元，然后被抢棉花的人没有得到分配呗，有问题吗？

天知地知 发表于 2019-6-27 13:19
成本是你有的，我也没说成本是分配给你的呀！

你付出成本又收回了成本，这一过程你没有所得，但劳动者 ...

另外讨论一下于:
【乙60成本元购入棉花，做成布匹80元卖出，利润20元的】事情。

我上面说法是为了方便描述，简化了的版本，你可以把乙的60元支出看成总成本。

天知地知 发表于 2019-6-27 13:33
照你这么说，如果卖给甲棉花的人不参加分配，那么甲和乙也不能参加分配呀，因为他们的收入不过是丙的成本 ...

对于用于交换的商品而言，价格=成本+利润。
【成本的转嫁】和【利润创造】的实现，是依赖于商品产出链中下家的消费支付来实现的。

zsl0815 发表于 2019-6-27 13:45
另外讨论一下于:
【乙60成本元购入棉花，做成布匹80元卖出，利润20元的】事情。

【乙60成本元购入棉花，做成布匹80元卖出，利润20元的】事情。
我上面说法是为了方便描述，简化了的版本，你可以把乙的60元支出看成总成本。
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简化不能把劳动成本减没了呀。请问织布劳动者是不是参加分配呢？