萨伊与马克思的三种生产要素及其价格的理论框架的区别

sdhb 发表于 2019-10-16 18:09
同理，企业也可以不租土地，而是买地，一块地一百万元。

土地，企业付以租金

生产工具的价格是，生产工具的卖者获得的货币。如果生产工具的价格是利息，那么生产工具的卖者获得的是利息。在你的例子里，利息不是生产工具的卖者获得货币，而是借款者获得的货币。

zhuxiang 发表于 2019-10-16 18:25
不好意思！！！，企业是租地，还是买地是另外一个问题。

生产工具价格为1万元，如果全部用借款购买，那 ...

这和生产时，企业使用土地是同一个性质的问题。考虑的是企业的付出，是从企业的付出的角度决定的。

企业用土地，企业付出的是租金。这和这块地的价钱无关。

同理，企业用生产工具，企业付出的是利息。这和生产工具的价钱无关。

sdhb 发表于 2019-10-16 21:36
这和生产时，企业使用土地是同一个性质的问题。考虑的是企业的付出，是从企业的付出的角度决定的。

企 ...

企业借钱是企业和借款者之间的交换，企业购买生产工具是企业与生产工具的卖者之间的交换。

企业租用土地是企业和地主的交换，企业购买土地也是企业和地主的交换。
这怎么成了一个性质的问题了？在企业借钱购买生产工具中 ，有三个主体，两种交换。

在企业租用土地中，只有两种主体，一种交换。

zhuxiang 发表于 2019-10-16 22:00
企业借钱是企业和借款者之间的交换，企业购买生产工具是企业与生产工具的卖者之间的交换。

企业租用土 ...

生产要素理论讲的是：
1. 生产得以进行所需要的 因素（要素，factor）
2. 生产所创造出的价值的分配（从企业付给4个要素）。

在生产开始前，这时没有价值创造。4个要素的报酬都是零。
生产开始，产品卖掉，企业得到收入。
如下是分配（各生产要素得到它的那份）：
这个收入（创造的价值）中（从企业的付出的角度）：
各要素的所得如下：
土地 - 地租
工人 - 工资
生产工具 - 利息
企业家 - 利润。

各要素的所得的大小都是由市场决定的。

zhuxiang 发表于 2019-10-16 22:00
企业借钱是企业和借款者之间的交换，企业购买生产工具是企业与生产工具的卖者之间的交换。

企业租用土 ...

地租和利息是同一个性质的问题，因为，地租和利息都是企业为生产所做的付出。
具体付出过程的差别（中间过程的差异），不影响这个性质。

从企业为生产所做的付出（也是生产收入分配）的角度：
企业使用土地，企业付出了地租。
企业使用生产工具，企业付出了利息。
企业使用工人，企业付出了工资。
各要素的所得的大小都是由市场决定的。

zhuxiang 发表于 2019-10-16 22:00
企业借钱是企业和借款者之间的交换，企业购买生产工具是企业与生产工具的卖者之间的交换。

企业租用土 ...

讲企业问银行借钱，然后，用借来的钱买生产工具；这主要是可以比较方便的准确决定企业为使用生产工具所付出的代价。

可以说企业向生产工具的主人借生产工具，向生产工具的主人付利息。 这样就是2个主体了。但是，这样不容易用市场准确决定利息的大小。
中间环节有什么好搞头的？

一个产品的生产付出和生产所得分配不要和其它产品的生产付出和生产所得分配混起来；不然，只是搞混你自己。
假定：
企业A只生产产品A，对于生产产品A，企业付出了，地租A, 工资A， 利息A， 利润A（企业A的企业家得到的）。这些同时也是各生产要素得到的报酬（分配）

企业B只生产产品B，对于生产产品B，企业付出了，地租B, 工资B， 利息B， 利润B（企业A的企业家得到的）。这些同时也是各生产要素得到的报酬（分配）

每个产品都不要和其它产品混起来。

sdhb 发表于 2019-10-16 22:30
讲企业问银行借钱，然后，用借来的钱买生产工具；这主要是可以比较方便的准确决定企业为使用生产工具所付 ...

这种情况，我已经在帖子，在机器的借用中，产业资本家支付的要素价格是机器的折旧，而不是利息中讨论过了。

zhuxiang 发表于 2019-10-16 22:42
这种情况，我已经在帖子，在机器的借用中，产业资本家支付的要素价格是机器的折旧，而不是利息中讨论过了 ...

看45楼。每个产品归每个产品讨论，不要混起来。
你有一个错误的。你设想成企业有一大笔钱，然后，企业用这笔钱去买生产要素，好像生产要素的花费是企业用这笔钱付的。不是这样的，生产要素的花费归根结底是用卖掉产品得到的收入支付的。土地，工人，生产工具的花费（这是给这3个要素的报酬）是产品的成本；支付掉成本后的剩余部分（利润）是企业家的报酬。

这4个要素的花费的大小，都是由市场决定的。教科书上有市场是怎样决定这些要素的。是一个要素，一个要素讲的。

sdhb 发表于 2019-10-16 22:44
看45楼。每个产品归每个产品讨论，不要混起来。

混淆问题的是你，生产工具的交换就是生产工具的交换，你就是要把借贷关系扯进来。

sdhb 发表于 2019-10-16 22:44
看45楼。每个产品归每个产品讨论，不要混起来。

一个不能自圆其说的狗屁理论。