萨伊与马克思的三种生产要素及其价格的理论框架的区别

zxy——summer 发表于 2019-7-17 14:52
楼主第二段，萨伊的劳动、土地和资本三要素，土地你打成了工资。
不过，资本狭义上就是股本，不应做主观上 ...

谢谢指出笔误。已经改回来。

利息是借贷资本的购买手段，借贷资本包括两种：货币借贷资本即贷款，商品借贷资本。

一般来说，借入货币或商品，只是资本家在自有资本不足时使用的手段，为此他们要支付利息。

zhuxiang 发表于 2019-7-17 21:15
谢谢指出笔误。已经改回来。

利息是借贷资本的购买手段，借贷资本包括两种：货币借贷资本即贷款，商品 ...

对呀，个人觉得这个里面三要素的前提假设就是机器、原料是通过筹资借钱买的....
或者一种理解跟你探讨下，如果是资本家自有资本，是不是其价格还是利息，这种利息是隐含在机会成本里面的。比如100w的机器和原料，随着利息的叠加，资本是增值的；而转化为机器原料后，继续按这种利息增值方式计算其价格，相当于支付了生产资料这种要素，在产生价值的过程中的你占用时其增加的价值；这样子与占用劳动力、土地所支付的价值在价值兑付上就是同意的。
个人看法，请多指教

zxy——summer 发表于 2019-7-18 10:09
对呀，个人觉得这个里面三要素的前提假设就是机器、原料是通过筹资借钱买的....
或者一种理解跟你探讨下 ...

如果资本家采用自有的货币资本购买生产要素，就没有利息问题。因为利息是要支付给别人的，资本家不可能自己向自己支付利息。

产业资本的增殖最后体现在资本家可以通过出售产品商品获得利润。利用别人的资本进行商品生产就需要支付利息，是对产业资本家获得利润的扣除。

zxy——summer 发表于 2019-7-18 10:09
对呀，个人觉得这个里面三要素的前提假设就是机器、原料是通过筹资借钱买的....
或者一种理解跟你探讨下 ...

利息是购买贷款的手段，不是购买机器、设备的手段。

资本家从银行获得一笔贷款，要支付利息，这并不意味着资本家获得了机器设备。

资本家要获得机器设备，还需要用贷款向机器设备的出售者购买，为此资本家要支付机器设备的价格。

如果却三种要素价格分别是，工资、地租和生产资料价格，那么就说明要素价值论的收入分配理论是错误的。

在要素价值论看来，按要素分配，就是给要素定价。
这个理论的错误有两点:1.给生产资料这种要素定价，没有实现任何收入分配：既没有实现工资和地租的分
                                    配，也没有实现利润和利息的分配。
                                  2.在给三种生产要素价格的实现中，没有实现利润和利息的分配。

现代的生产要素的理论，一般都是说 4个生产要素。说3个生产要素的是经济学界的少数。
讨论陈旧的理论是没有意义的，浪费时间。
这本 经济学 里有3章 （chap18 - 20）专门讲 生产要素和收入分配。这本书是同类教科书中，讲生产要素理论讲的多的。
2016年出的第13版，相当新。建议感兴趣的坛友看看。
Economics, 13e, by Baumol,
https://bbs.pinggu.org/thread-6077943-1-1.html

sdhb 发表于 2019-7-20 09:38
现代的生产要素的理论，一般都是说 4个生产要素。说3个生产要素的是经济学界的少数。
讨论陈旧的理论是没 ...

你的四种生产要素理论来自于萨伊的三要素理论，在萨伊说的土地、劳动和资本之外加上企业家才能。
和萨伊一样，这部书也认为，机器、原料等产品作为生产要素的价格是利息，不是生产资料价格。

zhuxiang 发表于 2019-7-20 11:36
你的四种生产要素理论来自于萨伊的三要素理论，在萨伊说的土地、劳动和资本之外加上企业家才能。
和萨伊 ...

那本书是新的，萨依的理论是100年前的，太旧了。 后来生产要素理论又有新发展。要与时俱进。

sdhb 发表于 2019-7-20 11:54
那本书是新的，萨依的理论是100年前的，太旧了。 后来生产要素理论又有新发展。要与时俱进。

你不要回避问题，这部书是不是和萨伊一样认为机器、原料等产品作为生产要素的价格是利息，不是生产资料价格？

zhuxiang 发表于 2019-7-20 13:27
你不要回避问题，这部书是不是和萨伊一样认为机器、原料等产品作为生产要素的价格是利息，不是生产资料价 ...

顶起来！！！