在机器的借用中，产业资本家支付的要素价格是机器的折旧，而不是利息

zhuxiang 发表于 2019-7-23 22:59
你看书也没有用，你的书里只说生产工具是资本，没有说生产工具在被购买时，是商品。

你没看书，你怎么知道？
你是看不懂英文？
上次你翻译的美联储的文章可以的。一共66页，看完了，不是就完了吗？ 省得像现在这样瞎猜。

sdhb 发表于 2019-7-23 23:05
你没看书，你怎么知道？
你是看不懂英文？
上次你翻译的美联储的文章可以的。一共66页，看完了，不是就 ...

都是继承萨伊的，不都是一个德行：说生产工具是资本，任何情况下都是资本。

这个英文有个毛关系。

zhuxiang 发表于 2019-7-23 23:15
都是继承萨伊的，不都是一个德行：说生产工具是资本，任何情况下都是资本。

这个英文有个毛关系。

你去看书，不就得了嘛。
怎么这么难？
一共66页。看完，就了解现代生产要素理论了。
反正，随便你，你的选择。

zhuxiang 发表于 2019-7-23 21:03
我给个定义没有人会反对，能够生产利润或利息的财产就是资本。

投入到企业成为企业股本的是资本，这里的投入包括货币和可以用货币计量的商品。资本与利润对应。

sdhb 发表于 2019-7-23 23:28
你去看书，不就得了嘛。
怎么这么难？
一共66页。看完，就了解现代生产要素理论了。

你这是在逃避问题，你看的书里，是不是说生产工具是资本？它的意思是不是生产工具在任何情况下都是资本？

石开石 发表于 2019-7-24 08:18
投入到企业成为企业股本的是资本，这里的投入包括货币和可以用货币计量的商品。资本与利润对应。

你这里说的是产业资本和商业资本，它们的收入都是利润。

用来借贷的货币或商品也是资本，它们的收入是利息。

zhuxiang 发表于 2019-7-24 08:28
你这里说的是产业资本和商业资本，它们的收入都是利润。

用来借贷的货币或商品也是资本，它们的收入是 ...

为了区别，还是称为资金较好，资金——利息。
土地——地租
劳动者——工资
资金——利息
资本——利润
++++++++++
资金——利息，在斯密时代是没有位置的，那时多是直接投资办企业。后来办企业可以借款了，资金出现了。

石开石 发表于 2019-7-24 09:01
为了区别，还是称为资金较好，资金——利息。
土地——地租
劳动者——工资

自己的资金放在自己手里，是不会产生利息的——放在银行里，就是借给了银行。
斯密认为利息是派生收入，是从三种基本收入中支出的。

石开石 发表于 2019-7-24 09:01
为了区别，还是称为资金较好，资金——利息。
土地——地租
劳动者——工资

你的这个理论框架是，收入及其获得条件的框架，不是要素及其价格的框架。
在斯密的理论里，资本不是指生产要素，而是指预付货币。

在萨伊的三位一体公式中，资本指的是生产要素，不是预付货币。

应当把这两者区分开来。

zhuxiang 发表于 2019-7-24 09:05
你的这个理论框架是，收入及其获得条件的框架，不是要素及其价格的框架。
在斯密的理论里，资本不是指生 ...

增加资金——利息，才与现实相符。理论必须结合实际。理论不能胡说。