在机器的借用中，产业资本家支付的要素价格是机器的折旧，而不是利息

石开石 发表于 2019-7-22 13:31
问题是按定义机器是资本啊。

那么资本的定义是什么，机器符合资本的定义吗?

我们这样来设想，机器被它们的所有者放在仓库里，没有出租，也没有投入生产，那么机器是否会生产利润或利息？

zhuxiang 发表于 2019-7-22 14:07
那么资本的定义是什么，机器符合资本的定义吗?

我们这样来设想，机器被它们的所有者放在仓库里，没有出 ...

你这个违背了生产的假定，机器是用来生产的。

thanks for sharing

石开石 发表于 2019-7-22 14:40
你这个违背了生产的假定，机器是用来生产的。

如果缝纫机的生产是为了给自己做衣服呢？

zhuxiang 发表于 2019-7-22 15:53
如果缝纫机的生产是为了给自己做衣服呢？

你又违背了生产是为了销售赚钱的假定。

石开石 发表于 2019-7-22 16:01
你又违背了生产是为了销售赚钱的假定。

当我们说生产要素价格时，总是在指这个场合：产业资本家购买生产要素，准备把它们投入到商品生产中，希望通过商品生产和出售获得利润。

   机器、原料等产品，对于产业资本家来说，才是生产要素，因为他们准备把这些产品投入到生产中。对于机器、原料等产品的卖者来说，它们不是生产要素，只是产品或商品，因为机器、原料等的卖者不准备把它们投入到生产中，否则的话，它们不会卖出这些产品。

   在产业资本家把机器、原料等产品当作生产要素购买时，它们只是商品，不是资本。因为产业资本家只需要支付商品的价格，而不要支付利息，就能获得机器、原料等产品，从而能把它们投入到生产中。

zhuxiang 发表于 2019-7-22 16:12
当我们说生产要素价格时，总是在指这个场合：产业资本家购买生产要素，准备把它们投入到商品生产中，希望 ...

真实情况是：用资本购买机器赚钱。这样机器就被视为资本了。

石开石 发表于 2019-7-22 16:24
真实情况是：用资本购买机器赚钱。这样机器就被视为资本了。

这里要讨论的是要素价格，这时机器、原料只是商品，不是资本。

即使机器、原料投入商品生产，它们也只是产业资本，不是借贷资本。产业资本的收入是利润，借贷资本的收入是利息。

石开石 发表于 2019-7-22 16:24
真实情况是：用资本购买机器赚钱。这样机器就被视为资本了。

机器不是在任何情况下都是资本。所以说机器是资本是错误的。

zhuxiang 发表于 2019-7-22 16:31
这里要讨论的是要素价格，这时机器、原料只是商品，不是资本。

即使机器、原料投入商品生产，它们也只 ...

机器是资本品，但往往误为资本。机器的租赁使用的报酬是——租费——萨缪尔森定义。