在机器的借用中，产业资本家支付的要素价格是机器的折旧，而不是利息

zhuxiang 发表于 2019-7-24 20:35
生产资料作为一种要素是不能拿出来的。

产业资本家预付的货币，是用来支付三种要素价格的：工资、地租 ...

如果是研究要素价值论，那必须把生产资料拿出来。因为要素对应的价值属于新增价值范畴或GDP范畴。

石开石 发表于 2019-7-25 08:15
如果是研究要素价值论，那必须把生产资料拿出来。因为要素对应的价值属于新增价值范畴或GDP范畴。

  三种要素分别是，土地、劳动力和生产资料——要素价值论叫做资本。

  新生产的价值包括，工资、地租和利润。

  工资和地租是要素价格，利润则不是要素价格，是在商品生产上预付货币的增殖额。

   生产资料价格不属于新生产的价值。产业资本家对生产资料的购买，只是实现了已经生产出来的生产资料价值。

zhuxiang 发表于 2019-7-25 19:00
三种要素分别是，土地、劳动力和生产资料——要素价值论叫做资本。

  新生产的价值包括，工资、地租 ...

利润是对最重要的生产要素-企业家的活动的报酬。
企业家是最重要的生产要素，是因为：没有企业家，其它3个生产要素的利用效率就小。还有，创新将非常缓慢。
企业家是4个生产要素中最革命的因素。推动社会前进的主要力量。

例如，
1 如果，当初没有苹果公司的2个创始人，就没有苹果电脑，个人电脑的发展就会慢很多。
2. 如果，当初没有微软公司的2个创始人，就没有视窗操作系统，和其它微软公司的重要产品，个人电脑的发展就会慢很多。
工人人人都能做；而企业家素质只有很少人才有。

强调企业家的作用，和无视企业家的作用，这是当地生产要素理论和你的这个陈旧的生产要素理论的最大的不同。

0600这几天怎么不来了？

zhuxiang 发表于 2019-7-25 19:00
三种要素分别是，土地、劳动力和生产资料——要素价值论叫做资本。

  新生产的价值包括，工资、地租 ...

生产资料是资本品或中间投入不是资本（要素）——属于产品范畴。
资本在要素价值论中应对应股本（利润）或及贷资金（利息），这样问题就清楚了。

sdhb 发表于 2019-7-26 08:02
利润是对最重要的生产要素-企业家的活动的报酬。
企业家是最重要的生产要素，是因为：没有企业家，其它3 ...

要素价值论最大的错误在于，只知道生产要素是生产条件，不知道预付货币也是生产条件。

没有预付货币，生产要素就不能被购买，要素价格就不能形成。

没有预付货币，就没有产业资本家，就没有所谓的企业家，不管企业家是否则产业资本家，产业资本家的存在是企业家存在的前提。而不用预付货币购买土地、劳动和生产资料，就没有产业资本家。

zhuxiang 发表于 2019-7-27 15:21
要素价值论最大的错误在于，只知道生产要素是生产条件，不知道预付货币也是生产条件。

没有预付货币， ...

你还是先看看现在的生产要素理论，知道是怎么一回事了，再来批评。像你在现在这样空对空，是没有意义的。

sdhb 发表于 2019-7-27 21:54
你还是先看看现在的生产要素理论，知道是怎么一回事了，再来批评。像你在现在这样空对空，是没有意义的。

你说这些话，搞得像我不知道所谓的现代的生产要素理论一样。

zhuxiang 发表于 2019-7-30 11:33
你说这些话，搞得像我不知道所谓的现代的生产要素理论一样。

你是不知道。
你知道了，就不会说只有3个要素了。
现在是4个要素，就是用的教科书上是3个，上课的时候，还是讲4个。
你现在就是假装entrepreneurship这个要素不存在。

还有，资本的收入是利息，这个现在的教科书上讲的。 你就硬不看，一个人自说自话。 你应该先看书上是怎么说的，搞清楚了。那时，如果你还是认为不对，你可以指出书上讲的错误。

sdhb 发表于 2019-7-30 11:43
你是不知道。
你知道了，就不会说只有3个要素了。
现在是4个要素，就是用的教科书上是3个，上课的时候， ...

为什么在教科书上不写4个生产要素呢？那是他们羞羞答答的不好意思拿出来。