在机器的借用中，产业资本家支付的要素价格是机器的折旧，而不是利息

sdhb 发表于 2019-7-23 11:42
生产工具是用借的钱买的，公司得到这些生产工具的代价就是付利息，所以，这些生产工具对于公司来说的价格 ...

生产工具是用借的钱买的，公司得到这些生产工具的代价就是付利息，所以，这些生产工具对于公司来说价格是利息。
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生产工具是用借的钱买的，这包含两个环节：借钱、用钱买生产工具。
利息只是借来的钱的价格，不是生产工具的价格。生产工具的价格只是在用钱买它们时才体现出来。

石开石 发表于 2019-7-23 13:03
所以，生产要素理论的假设与现实不符，这样的理论没有意义。

符合的。

绝大多数企业都是借债。就是平常讲的杠杆。
不借债，发展太慢了，利润太小。

石开石 发表于 2019-7-23 13:03
所以，生产要素理论的假设与现实不符，这样的理论没有意义。

要素价值论的要素的理论，是认为利息是要素价格。

其实利息不是要素价格，只是借贷资本的价格，既是货币借贷资本的价格，也是商品借贷资本的价格。

sdhb 发表于 2019-7-23 14:07
符合的。

绝大多数企业都是借债。就是平常讲的杠杆。

企业或产业资本家借债的目的，在于使用别人的货币借贷资本或商品借贷资本。

由于使用了别人的资本，所以能扩大生产的规模，就是说能购买更多的生产要素。

而为了使用别人的资本，就需要支付利息。

sdhb 发表于 2019-7-23 14:07
符合的。

绝大多数企业都是借债。就是平常讲的杠杆。

股东投资不算了？

石开石 发表于 2019-7-22 16:36
机器是资本品，但往往误为资本。机器的租赁使用的报酬是——租费——萨缪尔森定义。

说机器是资本，就是说机器在任何情况下都是资本。
但是其实机器不是在任何情况下都是资本，
例如机器被产业资本家购买时，机器就只是商品，不是资本。如果机器是资本，那么产业资本家就应当用资本的价格即利息购买机器，
实际上并不是如此，产业资本家实际上是用商品的价格来购买机器，
因此，在机器被产业资本家购买时，机器不是资本，而是商品。


说机器是资本品，还是在说机器是资本，是在说机器是资本，也是商品。
在英语中资本品就是，Capital Goods

石开石 发表于 2019-7-23 15:11
股东投资不算了？

这里3言2语讲不清的。要去看书的。欧路词典软件可以在PDF文件上查词的。差一个字1-2秒。很容易的。

sdhb 发表于 2019-7-23 20:14
这里3言2语讲不清的。要去看书的。欧路词典软件可以在PDF文件上查词的。差一个字1-2秒。很容易的。

本来就是不清楚的。资本的定义很多的。

石开石 发表于 2019-7-23 21:01
本来就是不清楚的。资本的定义很多的。

我给个定义没有人会反对，能够生产利润或利息的财产就是资本。

sdhb 发表于 2019-7-23 20:14
这里3言2语讲不清的。要去看书的。欧路词典软件可以在PDF文件上查词的。差一个字1-2秒。很容易的。

   你看书也没有用，你的书里只说生产工具是资本，没有说生产工具在被购买时，是商品。