在机器的借用中，产业资本家支付的要素价格是机器的折旧，而不是利息

zhuxiang 发表于 2019-7-22 16:33
机器不是在任何情况下都是资本。所以说机器是资本是错误的。

资本的定义太多，意义不定。借贷资本，投资资本，资本品资本。其实应为投资资本——与利润对应。

石开石 发表于 2019-7-22 16:36
机器是资本品，但往往误为资本。机器的租赁使用的报酬是——租费——萨缪尔森定义。

机器的租赁就是机器的借用。

机器的借用包含两种关系：机器的借贷，对机器部分使用价值的购买。

产业资本家为了机器的借贷而支付利息，为机器部分使用价值的购买支付机器的折旧。

石开石 发表于 2019-7-22 16:36
机器是资本品，但往往误为资本。机器的租赁使用的报酬是——租费——萨缪尔森定义。

说机器是资本品就是说机器是资本，也是商品。

机器在它被购买或出售时，只是商品。

在被出借时，是借贷资本。

在被投入到商品生产时，是产业资本。

所以机器作为生产要素不能说是资本，只能说它是生产资料。

zhuxiang 发表于 2019-7-22 16:39
机器的租赁就是机器的借用。

机器的借用包含两种关系：机器的借贷，对机器部分使用价值的购买。

资金使用权转让称为借贷，物使用权转让称为租（赁）。
借贷——资金是不会损坏的——只有利息报酬
租赁——物使用会损耗的——有租费报酬——含利息、折旧、利润等。

石开石 发表于 2019-7-22 12:36
我英文水平不行。
您能否给出原文的资本与利息的准确意义呢？
如果是英文与汉文都有，那是最好的。

在 11楼 的 那本书里：
资本的定义：
Economists define capital as the inverntory ( or stock ) of plant, equipment, and other productive resources owned by a business firm, an individual, or some other organization
(Economics, Baumol and Blinder ,13th edition, 2016, page 372)

经济学家的资本定义：资本是公司，个人和其它组织已有的工厂，设备和其它用于生产的资源。（意思以原文为准）。

利息的意思就是通常的贷款所需付的利息。

这本书里讲生产要素理论 内容比较多 3章共66页（pp 369 - 435）。 不能用1段文字概括。需要自己看的。 其实在英文词典软件的帮助下，看原版书也是不难的。我自己认为所有词典软件里，欧路词典是最好的。 有电脑版和手机版。电脑版的查词，只要把鼠标移到要查的词上，按（alt）键，中文的意思就出来了。很容易的。

sdhb 发表于 2019-7-23 08:44
在 11楼 的 那本书里：
资本的定义：
Economists define capital as the inverntory ( or stock ) of p ...

按此定义，资本与利息确实不搭边啊。利息与借贷本金对应。

石开石 发表于 2019-7-23 10:48
按此定义，资本与利息确实不搭边啊。利息与借贷本金对应。

生产工具是用借的钱买的，公司得到这些生产工具的代价就是付利息，所以，这些生产工具对于公司来说的价格是利息。
大约就是这样，这个要去看书的，3句2句讲不清的。 教科书上一共66页，这么长。

sdhb 发表于 2019-7-23 11:42
生产工具是用借的钱买的，公司得到这些生产工具的代价就是付利息，所以，这些生产工具对于公司来说的价格 ...

其实并不复杂。公司得到资本品的代价不是付利息。
企业资金有两种来源——或者负债或者投资。
负债资金对应的是借贷资金——要支付利息
投资资金对应的的是股本——要分享利润
至于用资金购买什么，那是另外的事情了。
购买资本品的所有权——支付的是所有权价格——商品价格
购买资本品的使用权——支付的是使用权价格——租费。

石开石 发表于 2019-7-23 11:58
其实并不复杂。公司得到资本品的代价不是付利息。
企业资金有两种来源——或者负债或者投资。
负债资金 ...

生产要素理论
讲资本的价格（收入）的假定是企业是负债运行，资本品是用借来的钱买的。 所以，代价是利息。

sdhb 发表于 2019-7-23 12:37
生产要素理论
讲资本的价格（收入）的假定是企业是负债运行，资本品是用借来的钱买的。 所以，代价是利息 ...

所以，生产要素理论的假设与现实不符，这样的理论没有意义。