在研究经济学的时候一定要有自己的阶级立场！

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经济学作为社会科学的组成部分属于上层建筑中的意识形态，而不同的阶级对经济学的理解和运用也是完全不同的。
很多经济学者都犯了一个错误就是认为可以脱离自身的价值观去看待经济学其实这个是错误的，因为经济学从来都不是超越阶级的，不同阶级的经济学是完全不同的，因为经济学作为认识的体系它是来源于人类的实践的，而不同阶级的实践是不同的因此他们各自做认识的经济学也是完全不同的，他们从不同角度和各自的利益来阐述经济学理论。

资产阶级的经济学观点就是货币资本能够自行增值完全是资本本身的自我增产，他们认为商品的交换可以使得社会财富增加。

马克思主义经济学认为货币资本之所以能够存在是因为劳动力成为商品，因为货币资本购买到了劳动力从而实现了资本的增值。首先资本指得是能够自行增值的价值，而价值的唯一源泉来源于人类劳动，因此货币要转化为资本意味着货币要能够增值而想要增值就要购买到能够产生价值的劳动力。

马克思主义经济学始终认为交换本身不过是财富（使用价值）在不同所有者之间转移而已并不会产生新的使用价值和价值，只有生产劳动才能赋予商品新的使用价值。

因此如果没有自己的立场在很多时候必定会陷入错误的认识，资本家为自己辩护很正常，而如果作为一个工人阶级或者农民阶级也为资本家辩护啊就很不正常了。

看待资本要从资本的产生和发展来看，要从资本的原始积累开始看，要坚持历史唯物主义。始终坚持劳动人民是历史的创造者的观点，要认清阶级斗争的普遍存在以及这种斗争在意识形态领域的表现，现如今意识形态领域的斗争的主动权已经完全被经济上的统治阶级所掌握了，他们拥有强大的教育机器和宣传机器

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关键词：阶级立场 经济学 马克思主义经济学 历史唯物主义 马克思主义 经济学 研究 阶级 立场

2009年中国劳动者和GDP的比重只有百分之8。

欧美最高平均为百分之55左右，南美州国家平均为百分之38左右，东南亚国家平均是百分之28左右，中东地区平均大约在百分之25左右，非州国家平均在百分之20以下。

楼主如何看待社会主义国家劳动者奴隶化现象？

说的是有道理，然而

pertain 发表于 2010-2-27 03:31
楼主如何看待社会主义国家劳动者奴隶化现象？

现在还有所谓的社会主义国家吗？除了发达资本主义就是资本主义，而资本主义国家的共同特点就是劳动者依附于资本，所谓的劳动自由不过是选择被谁剥削的自由，而落后的资本主义国家和发达的资本主义国家的区别就在于发达的资本主义国家可以利用他制定的世界经济的游戏规则剥削发展中国家，从而从量上来看发达国家的劳动者生活的更好，这个也和这些国家的起步早有很大的关系，马克思在关于垄断资本主义的描述中就说过后来的资本主义国家始终是非常难成为发达国家的。

其实现在世界并不存在社会主义国家。因为所有制决定社会形态。

看看苏联在短期内能成为和美国并列的超级大国就能看出社会主义的力量了，然而苏联在国内外资本主义国际联合的演变下放弃了社会主义，导致苏联迅速解体，而东欧剧变和我国的风波几乎在同一时间爆发，就说明了并不是社会主义制度的问题而是资本主义复辟逆流的颠覆。

不过这个很正常，资本主义取代封建主义也不是一帆风顺的也是经过复辟反复辟的多次反复才最后确立的，所以社会主义取代资本主义也是要经历多次曲折的，另外社会主义和资本主义的斗争不是国家间的斗争而是一个时代的斗争

没有必要研究经济学，无产阶级直接造反就可以了。

在阐述经济学原理是一定不能有阶级立场，那样很危险；应用经济学没有阶级立场，也很危险。

现在就分析马克思的危险：

1，剥削本是分配问题，但是马克思将之搞成创造问题，结果其系统混乱不堪。正确解释是：工人所得小于经济学原理的规定，而资本家所得大于经济学原理规定，所以工人被资本家剥削。这就是说剥削与创造有联系，但是没有必然联系，不符合其它分配法则的分配也算剥削。这就能在时空跨度上剥削，比如同时解释美国剥削工人与中国剥削工人。不然依照马克思理论，面对美国工人被剥削后收入比中过小资本家收入还高，没法解释。

2，货币本质功能是方便交换，它的出现与工人（劳动力）是否是商品没有任何关系，但是马克思为了所谓的阶级立场硬是强盗逻辑，难道资本家通过实物就不能购买劳动力？我国1000年前就主要是通过实物方式来买卖劳动力和交税负。货币只是使买卖劳动力更方便而已。所以社会主义和共产主义不能消灭货币。

3，物品的使用价值涉及空间位子和所有权等限制，如果大米在甲地，则其使用价值对乙地0；大米是我的，其使用价值对乙为0。要解除这些限制必然要付出劳动，这些劳动同样创造了财富，财富就是位移、权属变更等。马克思凭什么说交易运输服务不创造价值？

4，资本原始积累包含两部分，一是少消费，这事最原始的，没有这完成这一部分积累第二部分原始积累不能实现；二才是剥削。

5，社会积累是任何社会必需的，但是社会活动又要求社会积累由少数人掌握。如果依照马克思阶级观将社会积累平分了，那么群体中稍有规模的活动怎么进行？是的，可以依照马克思设想的方式进行，但是这又能摆脱少数人掌握生产资料的基本特征吗？

生产资料只是资本家剥削工人的一种工具，不是唯一能剥削工人的工具，马克思凭什么以为消灭生产资料私有制就能消灭剥削？

7# 曹国奇
2,罗素主张,看待历史学说不能脱离当时的环境,同时,结合当时的历史环境可以更好地理解这些学说的思想.
马克思生活于金本位时代,货币本身就是一个制度性的东西,所有的制度都会有漏洞-------一旦确定黄金为唯一的货币,那么垄断黄金的人就会掌握主动权,产生丰收悖论现象.产生世袭贵族,不劳而获.
在这一点上马克思的发现非常正确,也是马克思之前的所有经济理论都没有发现的事情.
不过,他的贡献也仅在这一点,
其他的的一些推论,因为是建立在前人一些含混不清的结论的基础之上,发展出荒谬的结论也不足为奇.要认识到马克思的历史局限,不能简单的归为青岛逻辑.
3,这个问题很简单,你只要随便拿一份购销合同来看看,就知道价值当中包括哪些要素了------标的物,品质,交货地点,交货时间.违约事项(风险考虑)你把交货时间与风险考虑这两项忘了.马克思连交货地点都忘了.
这是闭门造车缺乏实践的理论家经常犯的错误.

"在研究经济学的时候一定要有自己的阶级立场！"
~~~~~~~~~~~
在人类立场看来,楼主这一主张与"在研究经济学的时候一定要有自己的种族立场！"没有什么两样.

毫无疑问,这当然是反人类的主张,反动的主张.

曹国奇 发表于 2010-2-27 10:42
在阐述经济学原理是一定不能有阶级立场，那样很危险；应用经济学没有阶级立场，也很危险。

现在就分析马克思的危险：

1，剥削本是分配问题，但是马克思将之搞成创造问题，结果其系统混乱不堪。正确解释是：工人所得小于经济学原理的规定，而资本家所得大于经济学原理规定，所以工人被资本家剥削。这就是说剥削与创造有联系，但是没有必然联系，不符合其它分配法则的分配也算剥削。这就能在时空跨度上剥削，比如同时解释美国剥削工人与中国剥削工人。不然依照马克思理论，面对美国工人被剥削后收入比中过小资本家收入还高，没法解释。

2，货币本质功能是方便交换，它的出现与工人（劳动力）是否是商品没有任何关系，但是马克思为了所谓的阶级立场硬是强盗逻辑，难道资本家通过实物就不能购买劳动力？我国1000年前就主要是通过实物方式来买卖劳动力和交税负。货币只是使买卖劳动力更方便而已。所以社会主义和共产主义不能消灭货币。

3，物品的使用价值涉及空间位子和所有权等限制，如果大米在甲地，则其使用价值对乙地0；大米是我的，其使用价值对乙为0。要解除这些限制必然要付出劳动，这些劳动同样创造了财富，财富就是位移、权属变更等。马克思凭什么说交易运输服务不创造价值？

4，资本原始积累包含两部分，一是少消费，这事最原始的，没有这完成这一部分积累第二部分原始积累不能实现；二才是剥削。

5，社会积累是任何社会必需的，但是社会活动又要求社会积累由少数人掌握。如果依照马克思阶级观将社会积累平分了，那么群体中稍有规模的活动怎么进行？是的，可以依照马克思设想的方式进行，但是这又能摆脱少数人掌握生产资料的基本特征吗？

生产资料只是资本家剥削工人的一种工具，不是唯一能剥削工人的工具，马克思凭什么以为消灭生产资料私有制就能消灭剥削？

1，马克思说过剥削是在分配过程中进行的并不是在生产的过程中进行的，所以你的反驳的东西并不存在，另外美国工人很多收入是比中国小资本家多，不过这是因为美国工人创造得更多，并不是因为他们分配到的比例增加了，分配比例没变。

2，请注意区分货币和货币资本，也请注意货币和实物的关系，因为很长一段时期货币并不是以货币符号的形式出现而是以贵金属等实物形式出现。另外货币和货币是否转化为资本是两回事。也并不代表只有货币才是资本，马克思从来没有这样说过，因为还包括劳动力资本，商品资本。

3，使用价值是物的自然属性某个特定的人是否需要它和它的使用价值本身无关，比如你不需要自行车并不代表自行车不能骑，
因为自行车有满足人们交通便利的使用价值。一个是使用价值本身一个是特定的某个人对使用价值的实现问题这个是两码事。

4，资本原始积累并不是什么少消费的问题，而是从资产阶级掌握政权后的血腥掠夺，通过国家暴力机器夺去生产资料和土地通过立法规定工人必须服从资本家。资本原始积累是一段血腥的过程。

5，另外管理生产资料和拥有生产资料的所有权完全是两个问题，社会主义制度下是一部分人管理生产资料并不是拥有生产资料，而拥有了生产资料就掌握了分配的主动权，掌握了游戏规则的制定权，而管理生产资料就不同，比如企业的管理人员他们不能决定分配，而真正绝对分配的是生产资料的所有者企业主！