单位商品价值量不是社会必要劳动时间

wzwswswz 发表于 2019-8-3 13:03
就物体的长度来讲，公制的量度与英制的量度就是不一样的。但是，当我们讲到物体本身的长度时，当然指的是 ...

商品的共同特性就是它的有用性，因为有用，所以才能被人购买，具有价值（交换价值）。
物物交换，一物的交换价值就是单位商品量换各种他物的多少。
物币交换，一物的交换价值就是单位商品量换货币的多少。
一般一个国家只有一种法定货币，在一个国家内一般以本币计价。
国际贸易中美元等货币成了世界货币，有关国家同意用它们计价。货币之间可以兑换。
商品以什么货币计价便是什么价值，可以有多种价值形式，并不是有什么一定的数值。

wzwswswz 发表于 2019-8-3 13:06
长期的价格当然就是较长时期的平均价格。这在马克思劳动价值论中当然是一个基本常识。你花了那么多时间来 ...

那不是一个可以实证的概念。长期——时间多少？平均——如何平均？
还是这样理解吧，两种商品经过长期生产，分别在某期形成两种价格P1、P2。
你的意思是：这两个价格之比P1/P2=社会劳动时间之比St1/St2。
根据数学公式推理如下：
P1=w1St1，P2=w2St2
P1/P2=w1St1/w2St2。
如果，w1=w2，你的说法成立。问题是w1不一定等于w2。因为两种商品的需求曲线与供给量是不一样的。

石开石 发表于 2019-8-3 13:51
那不是一个可以实证的概念。长期——时间多少？平均——如何平均？
还是这样理解吧，两种商品经过长期生 ...

这和需求曲线没有直接关系。因为如果P1:St1>P2:St2，那么1这种商品的生产就会相对增加，2这种商品的生产就会相对减少，从而使P1相对下降，P2相对提高，从而会使P1:St1与P2:St2趋向于相等。
反之亦是如此。
所以，时间越长，P1:St1与P2:St2就越接近于相等。

石开石 发表于 2019-8-3 13:41
商品的共同特性就是它的有用性，因为有用，所以才能被人购买，具有价值（交换价值）。
物物交换，一物的 ...

商品生产都有社会必要劳动时间的耗费，同一市场上同一种商品的社会必要劳动时间是同一的，你不是还用St来表示社会必要劳动时间的吗？这个共同特性你忘记了？

wzwswswz 发表于 2019-8-3 14:35
商品生产都有社会必要劳动时间的耗费，同一市场上同一种商品的社会必要劳动时间是同一的，你不是还用St来 ...

社会必要劳动时间，不同的商品，不同的（质量）时间，完全不同。
例如某画家的艺术劳动的产品是画，农民的体力劳动产品是粮食。

wzwswswz 发表于 2019-8-3 14:32
这和需求曲线没有直接关系。因为如果P1:St1>P2:St2，那么1这种商品的生产就会相对增加，2这种商品的生产就 ...

你的论证不成立，不考虑需求曲线是不行的。

wzwswswz 发表于 2019-8-3 14:32
这和需求曲线没有直接关系。因为如果P1:St1>P2:St2，那么1这种商品的生产就会相对增加，2这种商品的生产就 ...

假设两种商品需求曲线方程如下：
Q1=AP1(u1)u1是幂
Q2=BP2（u2）u2是幂
P1/P2=(Q1/A)(1/u1)(1/u1)是幂/(Q2/B)(1/u2)(1/u2)是幂。
P1/P2=w1St1/w2St2
无法推出：w1=w2。

石开石 发表于 2019-8-3 15:00
社会必要劳动时间，不同的商品，不同的（质量）时间，完全不同。
例如某画家的艺术劳动的产品是画，农民 ...

你主贴中讲的价格与社会必要劳动时间的关系是艺术家画画的价格与农民生产粮食的社会必要劳动时间的关系吗？
你怎么连你自己讲的是什么都搞不清楚？

石开石 发表于 2019-8-3 15:03
你的论证不成立，不考虑需求曲线是不行的。

不管需求曲线如何变化，只要存在着P1:St1>P2:St2，1的生产量就一定会相对增加，2的生产量就一定会相对减少。
知道什么叫“相对增加”和“相对减少”吗？这和需求曲线有什么关系？

石开石 发表于 2019-8-3 15:19
假设两种商品需求曲线方程如下：
Q1=AP1(u1)u1是幂
Q2=BP2（u2）u2是幂

谁要推出w1=w2?
我们只要能推出的P1:St1与P2:St2趋向于相等，就推翻了你的“交换不是按计算的耗费进行的”。