劳动不创造价值？那它创造了什么？

yi_wen 发表于 2019-9-6 06:12
通俗易懂，妇孺皆知。这才是真正的学术价值，否则，只能被束之高阁，与灰尘为伴了。

嗯，“通俗易懂，妇孺皆知”当然人人都想，我写的上述这些对于有混沌科学术语的人而言应该不是什么难懂的，只是你可能没有掌握这些只对经济学术语较在行导致跨科翻译起来才有点混难，就像你在主题中把“使用价值”来马经论坛用来替代“价值”也制造概念乱一样，不过，如果逻辑通也没有什么，只要真能超脱突破马经的框架也算是真正的有学术价值，但如果换个概念还是没有突破就没有学术价值了嘛！一样也只能被束之高阁，与灰尘为伴了。当然，我上述只是就你提猴子的需求和猴子的需求等与人的需求与价值无关的差异时，为了消除这种差异从自然科学的一般系统角度来统一两者的需求与价值差异，从而寻找一个桥梁与相似性，这是我的目的。否则，用人为主体的经济学角度的价值论来谈猴子的需求与价值就行不通了。只有把人的主体性回归自然，才能有人与物的价值统一。

fhb0520 发表于 2019-9-5 21:12
先有供给后有需求。供给可以创造自己的需求。这么简单的常识你都搞不清楚。拜托回去好好学习经济学好不好 ...

先有供给后有需求。供给可以创造自己的需求。这么简单的常识你都搞不清楚。
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你蛮轴的。
你现在生产10000台以前的老式BP机提供给市场，你看你能不能创造10000个BP机的市场需求？

天知地知 发表于 2019-9-5 23:21
1、你就没清醒过，哪来我误导你这种说法？是你自己脑袋糊涂。
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我们在讨论马克思列出的垄断因素 ...

这是西经所谓的垄断竞争，而马克思列出的因素可没说是自行进出的，他甚至说获得利润的企业拥有某种市场权力，什么叫市场权力你懂不懂？那就是能给其他企业进入造成障碍。
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你还是自己去看看相关的教材或资料吧。
马克思在超额利润那一章里明确说了当出现超额利润时，其他竞争者便会迅速加入，然后供需平衡，超额利润消失。

天知地知 发表于 2019-9-5 23:21
1、你就没清醒过，哪来我误导你这种说法？是你自己脑袋糊涂。
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我们在讨论马克思列出的垄断因素 ...

你不是说长期价格是P=ATC吗，现在有两个成本，100和90，你代入哪个？
你代入90吗？那其他所有企业都亏损，你觉得这种局面会长期？
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去看原文资料吧，在长期中：
1、企业的规模是可以调整变化的，成本也是可以调整变化的。
2、市场中所有的企业都是0利润。

zsl0815 发表于 2019-9-6 12:20
这是西经所谓的垄断竞争，而马克思列出的因素可没说是自行进出的，他甚至说获得利润的企业拥有某种市场权 ...

马克思在超额利润那一章里明确说了当出现超额利润时，其他竞争者便会迅速加入，然后供需平衡，超额利润消失。
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这的确是一种可能，但也只是一种可能的情况啊，还有可能是其他竞争者进不来，超额利润长期存在呀！

zsl0815 发表于 2019-9-6 12:31
你不是说长期价格是P=ATC吗，现在有两个成本，100和90，你代入哪个？
你代入90吗？那其他所有企业都亏损 ...

去看原文资料吧，在长期中：
1、企业的规模是可以调整变化的，成本也是可以调整变化的。
2、市场中所有的企业都是0利润。
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你这就是改变了条件了呀！你把优势企业的成本优势给弄没了，成本与其他企业混同，当然就没有利润了呀。

我说的是，只要企业的技术优势或市场权力还在，它就能有利润，
我可没说这些优势不在了，企业还能有利润吧？马克思也没这么说吧？

所有企业利润都是零，我成本90，利润为零，别人成本100，利润也为零，你说市场价格是多少啊？
我的技术更先进，成本也比其他厂家低，我凭啥傻乎乎地调整为和其他厂家一样呢？有病？

天知地知 发表于 2019-9-6 12:35
马克思在超额利润那一章里明确说了当出现超额利润时，其他竞争者便会迅速加入，然后供需平衡，超额利润消 ...

这的确是一种可能，但也只是一种可能的情况啊，还有可能是其他竞争者进不来，超额利润长期存在呀！
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去看原文，马克思描述超额利润的市场是：自由竞争市场。

天知地知 发表于 2019-9-6 12:39
去看原文资料吧，在长期中：
1、企业的规模是可以调整变化的，成本也是可以调整变化的。
2、市场中所有 ...

我可没说这些优势不在了，企业还能有利润吧？马克思也没这么说吧？
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我前面已经回复过你了。
对于马克思的超额利润来讲，当存在超额利润时，便会其他的竞争者迅速加入来，供需平衡恢复正常，超额利润迅速消失。

zsl0815 发表于 2019-9-6 12:39
这的确是一种可能，但也只是一种可能的情况啊，还有可能是其他竞争者进不来，超额利润长期存在呀！
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那就又变了呀，自由竞争市场当然长期没有利润，我也没有反对这个。

拜托了，把条件说清楚，不要来回变！

zsl0815 发表于 2019-9-6 12:46
我可没说这些优势不在了，企业还能有利润吧？马克思也没这么说吧？
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对于马克思的超额利润来讲，当存在超额利润时，便会其他的竞争者迅速加入来，供需平衡恢复正常，超额利润迅速消失。
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那还是把优势企业的优势给弄没了嘛，条件变了，利润消失很正常啊。