劳动不创造价值？那它创造了什么？

林汉扬 发表于 2019-9-5 10:49
当然我是从你对需求创造价值的语境估计你的“互通有无”是满足需求的消费为目的，但“互通有无”当然包括 ...

使用价值的适用范围是整个生物界，生物都有需求与价值，而劳动按老马定义，只有人类才会。这两个范围的外延可能重合吗？所以，使用价值与劳动丝毫无关。猴子不劳动，活的好好的。所以，劳动作为人类获取价值的手段，是一种高级手段，但无论如何，它不是目的，不是价值。只是代价或获取价值的成本。

不论劳动是否创造价值，它都必然创造了一些什么东西。否则，人类为什么需要劳动？

yi_wen 发表于 2019-9-5 14:24
使用价值的适用范围是整个生物界，生物都有需求与价值，而劳动按老马定义，只有人类才会。这两个范围的外 ...

使用价值的适用范围是整个生物界，生物都有需求与价值，而劳动按老马定义，只有人类才会。这两个范围的外延可能重合吗？所以，使用价值与劳动丝毫无关。猴子不劳动，活的好好的。所以，劳动作为人类获取价值的手段，是一种高级手段，但无论如何，它不是目的，不是价值。只是代价或获取价值的成本。

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哈哈，没有想到你还是同道中人，我的“泛系统时空价值论”说的就是这个，生物甚至是非生物的智能系统等等耗散结构都有需求与价值，只不过这种需求与价值不能完全等价于人类的需求与价值，而是人类系统只是作为自然系统的一个特例，因此，我称之为“广义价值论”是人与自然的统一！在我的理论中已经解码消除了人类系统与自然系统的这种差异，从时间与空间能量入手，需求的满足可以看作为一种非线性与自然科学的“死(热)寂”的无序线性平衡不同的系统有序平衡，而使用价值则看系统满足需求时获得的有用能，价值则看作为系统一定时间内的总能量(成本)，这样人与自然的价值论就统一了，人类的经济系统就是以熵减(无序性的无用能的减少程度)为目的！在人类社会经济学中，表现为劳动力的本质就是能量的耗散，劳动是这种人类系统的劳动力的耗费的运动过程，人类系统的发展是与自然系统的发展交织纠缠在一起的，因此，对能量的交换与分配运动也体现为人与自然的交换和分配运动，这个运动的合理有序体现为整体与个体的有(秩)序的和谐，在个人为身心健康(平衡)，在社会为社会健康(平衡)，在地球生态(自然)为生态健康(平衡)。。。等等。

yi_wen 发表于 2019-9-5 14:24
使用价值的适用范围是整个生物界，生物都有需求与价值，而劳动按老马定义，只有人类才会。这两个范围的外 ...

人类劳动的人类性主体性

zsl0815 发表于 2019-9-4 20:57
你错误地把限制条件由“完全竞争”扩展到“垄断竞争”，所以你并未正确掌握这条知识
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这两本书的说法有很大问题。利润分会计利润和经济利润。所谓经济利润是会计利润扣除资本金的机会成本。这两本书提到的利润是说会计利润扣除资本金的机会成本后的数字为0.并不是说会计利润为0.新古典市场竞争的理想状态就是说当企业的会计利润扣除资金的机会成本后等于0.投资才会趋于静止（均衡态）

fhb0520 发表于 2019-9-5 08:30
你说的不就是供给是供给，需求是需求嘛。不需要狡辩了。供给和需求是共生体。他们之间的关系就是供给创造 ...

供给和需求是共生体。他们之间的关系就是供给创造自己的需求。
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问你个常识，没有买家的需求或潜在需求，可以有卖家单方的供给？没有需求在前，你卖家的商品供给谁？
所以，你所说的【供给创造自己的需求】这种【供给在前，需求在后】的观点不成立。

天知地知 发表于 2019-9-5 09:23
我看到了呀，超额利润本来就是对应垄断的，不垄断哪来的超额利润。
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长期均衡状态下是没有的，不要忘了这个条件。
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长期均衡是果，不是因。你因果倒置

天知地知 发表于 2019-9-5 09:27
我成本比市场上其他厂家低10%，我凭啥利润为零？你给我解释解释？
西经敢说这种情况我没有利润？
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早就告诉你了，此垄断竞争非彼垄断竞争！你还在这里混淆不清！我可不会再被你误导了。

市场上，1000个企业生产某产品，999个成本是100，就我的企业成本90，我会没有利润？你告诉我：长期的市场价格是多少？
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1、你就没清醒过，哪来我误导你这种说法？是你自己脑袋糊涂。
2、你不清楚垄断竞争市场上的企业是可以自行进出的吗？垄断竞争市场产品的市场价格在长期均衡利润最大化时，有P=ATC。
我前面的图已经放出来了，你自己没看？

fhb0520 发表于 2019-9-5 15:52
这两本书的说法有很大问题。利润分会计利润和经济利润。所谓经济利润是会计利润扣除资本金的机会成本。这 ...

经济利润是相对机会成本来讲。人家说的没问题。

rrllqq 发表于 2019-9-5 09:51
然后呢？打破均衡的时间很短，所以超额利润就不值得多研究，哪怕企业绝大多数的利润都是超额利润？

这 ...

这就是主流西方经济学，不好研究的就不研究，研究的结果对出资人不利就不研究，哪怕这才是事实的主要方面
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主流西方经济学相对于马经来讲，是非常务实的，对于价量变化的分析相比马经要方便的多。