论效用（六）——效用可以计量吗？

半床花影抱书眠 发表于 2019-9-6 10:01
以下是我在《论效用（四）》里面的一段（这篇贴子被某位版无理由地移到其他论坛去了）：

在市埸上，在 ...

交换是货币货物的对流，价格是对流的货币货物。

所以，决定价格的是供求，供购和求购，货物和货币，就这二者，没有第三者。
货物数量和货币数量客观决定价格，一切的任何的价格，并且，这等价于买主们之间、卖主们之间、买卖双方之间的一切的任何的算计和博弈。

那么，决定供给的，影响供给的，决定需求的，影响需求的，另外又是什么呢？

在这里要看到：

所有买主一律喜欢，各自用一分钱买光所有货物，花钱越少越好，买货越多越好。所有卖主一律喜欢，各自用亿万金钱卖掉一个货物，挣钱越多越好，卖货越少越好。你觉得某个钻石的效用很大很大，你愿意用一亿元购买，你认为它真的胜过二亿元钞票，你还认为它的市价确实是三亿元，那么你仍旧尽量争取，用一分钱来买到它。

买主们之间的竞争，卖主们之间的竞争，买卖双方之间的竞争，群体的，竞争的。这远远胜过一切个体的算计，任何内心的评价。

半床花影抱书眠 发表于 2019-9-6 10:11
市埸上每一次具体交易的成交价格，都是一个卖主和一个买主通过一定的方式（如讨价还价、拍卖、招标等方式 ...

所有价格的形成，都是群体的竞争过程。直接是，或者间接是。明显是，或者潜在是。

半床花影抱书眠 发表于 2019-9-6 11:10
买主的最高可接受价格，取决于两大因素：（1）买主对效用的评价；（2）买主所拥有的货币数量。
卖主的最 ...

劳动与效用的关系，是贯穿人类生产和消费活动始终的本质关系。

费用与效用的关系分别转化为费用与价格的关系和效用与价格的关系。

只有将费用与价格的关系和效用与价格的关系都研究透了，并相互结合起来，才能有完整、科学的价值价格理论。

大哥的思路很好，视野很好。


1，劳动与货物的关系，是人类劳动创造一切货物，货物量=劳动量。

2，货物与效用的关系，是，一切效用，都是货物的函数，数值或大或小，变相曲折表达了货物数量。

3，货物与价格的关系，是一切货物的价格，是另外的一切货物，数量或多或少。货物量=劳动量。

4，费用与价格的关系，是，一切货物，都为人类所需要，所必须，一个也不能少，都重要，都必要。这里忽略个别例外，也不考虑出清问题。也就是说，一切货物都应该生产，应该补偿，能够交换，具有价格，价格大于等于成本。

1993110 发表于 2019-9-6 13:15
大哥的思路很好，视野很好。

你个傻帽成天废话刷屏啊！

半床花影抱书眠 发表于 2019-9-6 11:10
买主的最高可接受价格，取决于两大因素：（1）买主对效用的评价；（2）买主所拥有的货币数量。
卖主的最 ...

买主的最高可接受价格，取决于两大因素：（1）买主对效用的评价；（2）买主所拥有的货币数量。

上述很有道理。



一个买主，有一万元，对效用有评价，此时，他的最高可接受价格为1000元。
这个买主，有千万元，对效用有评价。此时，他的最高可接受价格为100万元。
那么需要考虑：
同一买主，同一评价，为什么最高可接受价格变化了？
对效用的评价很大，财力有限或财力很小，量入为出的明智考虑理性规划，三者是什么关系?
最高可付出货币数量，最高货币收入数量，二者是什么关系？
货币数量，效用评价，这二者是什么关系？如何分辨、提纯各自的影响作用？


一个球员或一个球队，他很想参加比赛，很想拿到冠军，
那么，他的这个二想，和他的比赛成绩，二者是什么关系？

如果他不想，就不会参加比赛，就不会进入体育馆的大门。
不进入体育馆的大门，也就不会有成绩，也就不会得冠军。
那么，他的这个进门，和他的比赛成绩，二者是什么关系？

天知地知 发表于 2019-9-6 11:26
不许逃跑！要么马上讨论，要么认输！

这么跟你说吧（以汽车为例）：

1、一辆汽车，由几千个零部件构成。这些零部件，如果将它们单独分开来的话，它们的每一个都没有效用，但是，它们都是构成汽车整车效用的不可缺少的组成部分，除了少数装饰件以外，缺了这些零部件中的哪一个，汽车整车的效用也就无法形成。

2、现实中，生产零部件的厂商与生产整车的厂商往往不是同一个企业，它们是彼此独立的利益体。生产零部件的厂商将其所生产的零部件卖给生产整车的厂商；

3、生产整车的厂商生产的是最终产品——汽车，是为了满足消费者交通需要的最终消费品，汽车在市埸上的价格形成和价格运动规律，是由生产者与消费者这两大力量共同决定的，揭开汽车价格形成和价格运动的奥秘，需要建立在劳动价值理论、成本费用理论、效用理论和个人（家庭）收入分配理论等的基础上；

4、生产整车的厂商与生产零部件的厂商之间的关系，不是生产者与消费者的关系，而是生产者与生产者之间相互经济合作的关系，换句话说，生产整车的厂商与生产零部件的厂商，都处在同一条供应链上，它们之间，既有相互争夺利益的关系，也有同气连枝、休戚与共的关系。说句大白话，如果汽车市埸发生了不景气，处在整条供应链上的所有厂商都得倒霉；如果生产整车的厂商破产了或停产歇业了，那末，所有向整车厂商提供零部件的厂商都得跟着倒霉。

5、所以，解决零部件生产厂商与整车生产厂商之间的零部件价格是怎样决定的问题，不是建立在效用理论和个人（家庭）收入分配理论等的基础上的，而是建立在厂商博奕理论的基础上的。而厂商博奕理论也很复杂，不是在这儿三言两语说得清的。

1993110 发表于 2019-9-6 13:04
交换是货币货物的对流，价格是对流的货币货物。

所以，决定价格的是供求，供购和求购，货物和货币，就 ...

市埸的基本主体是卖者和买者。

商品的价格是由卖者和买者的共同意志形成的。

市埸上各种商品价格的形成和高低涨落，都来自两个方面的影响：卖者方面的影响和买者方面的影响。这两个方面的影响是相互制约、相互对抗的。卖者自然希望商品的价格越高越好，所以，卖者的可接受价格范围只有下限而没有上限；买者自然希望商品的价格越低越好，所以，买者的可接受价格范围只有上限而没有下限（或者，买者的可接受价格的下限为零，即希望卖者白送）。这两大力量相互制约和对抗的结果，就形成了现实的各种商品的交易成交价格，这两大对抗的力量彼此变化、消长的结果，就推动了市埸上的价格高低涨落的运动。

对市埸上买方力量的研究，需要建立在效用理论和分配理论基础上的；对市埸上卖方力量的研究，需要建立在劳动价值理论和成本费用理论基础上。而整个价格理论的研究，是建立在对两方面的所有经济因素的研究之上的。

天知地知 发表于 2019-9-6 11:27
另一种情况是：对生产汽车整车的厂商，方向盘等所有零部件的效用，就是作为构成汽车整体效用的不可缺少的 ...

昨天给你回了一个贴，不知为何，版主没有放出来。现在将昨天贴子的要点回复你如下：

1、一辆汽车有几千个零部件，这些零部件如果处于分开状况，它们中的任何一个都没有效用，只有构成整车以后才能形成效用；但是，如果缺少了其中任何一个必要的零部件（某些装饰件除外），整车的效用也无法形成。

2、整车生产厂商与汽车消费者的关系是：生产者与消费者之间的关系，揭开整车的市埸价格形成和运动的奥秘，需要建立在效用理论和分配理论基础上。

3、汽车零部件生产厂商与整车生产厂商之间的关系是：生产者与生产者之间经济合作关系，也就是说，他们是处在同一条供应链上，解决零部件生产厂商向整车生产厂商销售零部件时的价格决定问题，需要建立在厂商博奕理论的基础上。厂商博奕理论比较复杂，不是三言两语能够讲得清楚的。

顺便说一句，厂商博奕理论是成本费用理论的一个组成部分。

半床花影抱书眠 发表于 2019-9-7 10:42
市埸的基本主体是卖者和买者。

商品的价格是由卖者和买者的共同意志形成的。

假设有一种神奇的产品，非常神能，非常神奇。也就是说，效用非常非常大，人人非常非常喜爱。

那么，它在贫民窟里出售，则价钱很低。

那么，它的产量铺天盖地，则价钱很低。

1993110 发表于 2019-9-12 21:20
假设有一种神奇的产品，非常神能，非常神奇。也就是说，效用非常非常大，人人非常非常喜爱。

那么， ...

你说的这种神奇产品，现在是有的，那就是智能手机。随着现代科技的发展，智能手机的效用越来越大，非常非常大，可以满足人们越来越多方面的需要。另一方面，智能手机的价格又越来越低，以致于目前的许多低收入者都买得起、愿意买。所以，我国智能手机目前的普及率极高，大约有5亿多人拥有智能手机，进城的农民工也基本上是人手一台，农村的农民中也有很多人拥有智能手机。这种效用极大而价格不高的智能手机，目前也在印度、东南亚国家、非洲国家迅速得到普及。

所以，智能手机生产有关的手机厂商、芯片厂商、手机操作系统厂商等，都成了当代经济领域的巨头。