论效用（六）——效用可以计量吗？

半床花影抱书眠 发表于 2019-9-3 09:52
一、记得西方经济学中的“边际效用递减律”吗？某种物品越多，该种物品的边际效用越低。货币也是这样，货 ...

你用经济学的效用理论跟马经者辩论，疯了？没看到有坛友让用效用理论对“方向盘，换挡把，刹车踏板，油门踏板”打分或排序吗，你能排出来吗？排不出来的话，人家就全盘推翻了效用理论了，知道吗？

亚武 发表于 2019-9-3 11:21
你用经济学的效用理论跟马经者辩论，疯了？没看到有坛友让用效用理论对“方向盘，换挡把，刹车踏板，油门 ...

1、不成立的理论就是不成立，与跟谁辩论无关。
2、我不是马经者，我与楼主辩论效用价值论的时候，也并未使用任何马经的观点。他说商品效用能排序打分，我就让他示范一下，仅此而已。
3、你若想帮楼主，那就帮他打个分，并且这个分儿还能与各零件价格成正比。你光让楼主逃避讨论是没用的，那是掩耳盗铃罢了，怕别人驳倒就不敢讨论？——亏你想得出来，哈哈。

1993110 发表于 2019-9-3 10:34
大哥你先说客观效用，又说主观评价。-----------------------------那么这些先不说了。
大哥你又讲，序数 ...

我们先来说说效用的排序问题。

前面已经说过：效用的排序，基于人们对自身需要的排序。
例如，每个人总是把生存的需要排序在第一位；有的人会把娱乐的需要排序在第二位，把个人发展的需要排序在第三位；但有的人可能把个人发展的需要排在第二位，把娱乐的需要排序在第三位。细分的话，在娱乐的需要中，可以分出看演唱会的需要、看体育比赛的需要等，有人会把看演唱会的需要排序在前，也可能会把看体育比赛的需要排序在前，各人不同。同样，个人发展的需要中，也可细分出学习的需要、锻炼身体的需要等。有人可能把学习的需要排序在前，有人可能把锻炼身体的需要排序在前。
除了上述需要以外，人们还可能有其他多种多样的需要。例如，对美化自我形象的需要、富人炫示自已身份财富的需要，等等。

上述排序有何意义呢？
1、绝大多数买者所拥有的货币是有限的，当买者拥有的货币有限时，他们会优先用来满足排序在前的需要，只有在排序在前的需要得到基本满足（注意：不是充分满足）时，他们才会考虑满足排序在后的需要；
2、当买者的收入降低时，或者，当商品价格普遍上涨时，买者通常会牺牲排序在后的需要，以保证排序在前的需要的基本满足。
举个例子，目前我国市埸上，由于猪肉、大豆等的价格上涨，带动食品类价格普遍上涨，这就使得居民们用于购买食品类商品的支出普遍大增。食品类商品属于人们的基本生活用品，满足的是人们排序在前的基本生活需要，所以，很多中低收入的居民，为了保障满足食品方面的需要，不得不牺牲一些排序在后的其他方面需要的满足，如减少了用于旅游、娱乐等方面的开支。

在经济学上，越是人们普遍排序在前的商品，它的需求曲线的斜率就越低，越是人们普遍排序在后的商品，它在需求曲线的斜率就越高。
举个例子，前不久在网上看到有人抱怨的贴子，说他父亲有较严重的心脏病，长期服用一种叫“华法灵”的药物，他每个月都要到医院去为他父亲开这种药。某月，他又去开这种药，却发现这种药的价格大幅度上涨了，前一个月还只要几十元钱一瓶的药，突然涨到了数百元钱一瓶。
“华法灵”这种药物，其效用是满足这位哥们的父亲生存需要，他的父亲如果没有这种药物，病情就会恶化，生命就要受威胁，其效用的排序绝对在前。而且，这种药物现在还没有廉价的可替代品。所以，即使这种商品的价格涨了10倍，这位哥们也只好买，不得不买，还不敢少买。类似这种商品，其需求曲线几乎是跟座标系的横轴平行的。

天知地知 发表于 2019-9-2 17:01
那好，你会开车吧，车上有方向盘，有换挡把，有刹车踏板，还有油门踏板，这四种东西你给我打分或排序看看 ...

方向盘、换档把、刹车踏板、油门踏板，如果分别单独存在，这些东西对人没有任何效用，也就是说，它们的效用都是零，根本就谈不上给它们的效用排序或打分。只有这些东西，与许多其他汽车零部件结合成一辆完整的汽车以后，作为完整可用的汽车，它才可能对人有效用。其实，汽车如果没有汽油，它也对人没有效用，只有加了汽油以后的汽车，才能对人有效用。汽车和汽油就购成了补互品。某些情况下，是需要将两种或两种以上的互补品结合在一起，才能构成某种特定的效用。

1993110 发表于 2019-9-3 10:47
这些等等，也并非没有道理，也确实应该探讨。但是，也属于花拳绣腿，叠床架屋。

真要是实战，需要抛弃 ...

我的所有这些理论，都是与实战联系在一起的，或者说，是为实战提供理论依据的。我可以开一个《效用理论与生意经》的话题，来证明我讲的效用理论，是如何与商业生意经的道理一致的。

半床花影抱书眠 发表于 2019-9-4 09:33
我们先来说说效用的排序问题。

前面已经说过：效用的排序，基于人们对自身需要的排序。

当买者拥有的货币有限时，他们会优先用来满足排序在前的需要，只有在排序在前的需要得到基本满足（注意：不是充分满足）时，他们才会考虑满足排序在后的需要；

当买者拥有的货币有限时，他们会优先用来满足排序在前的需要，只有在排序在前的需要得到基本满足（注意：不是充分满足）时，他们才会考虑满足排序在后的需要；

货币的有限重要，还是效用的优先重要？
这里有二个因素，一个叫有限的货币，另一个叫排序的优先。

这里有二个因素，大哥不能看成，只有一个因素。

这是重大失误。

半床花影抱书眠 发表于 2019-9-4 09:54
我的所有这些理论，都是与实战联系在一起的，或者说，是为实战提供理论依据的。我可以开一个《效用理论与 ...

交换，是货币货物的对流。
价格，是对流的货币货物。
意思就是说，交换，价格，仅仅只有二种东西，仅仅只是二种东西。

而效用，效用的评价，等等等，这另外的无数的东西、无数的因素，和上述不能并列。

有一个阀门，管道，阀门出来的是货物或者货币，管道里面流淌的是货物或货币。
而效用等等，并没有出现，只是潜在的间接的控制着阀门转动的力度，而已。

半床花影抱书眠 发表于 2019-9-4 09:33
我们先来说说效用的排序问题。

前面已经说过：效用的排序，基于人们对自身需要的排序。

面对整个市场来说，面对市场这个整体来说，可以认为，一切货物都为人们所必须，都想要，都必须要。这就是说，任何货物，所有货物，都并列第一，都是首要，都是优先的。

没有面包和水，给你一万栋别墅，一万辆豪华轿车，唯独不能有面包和水，你要吗？



那么，决定货物价格的，一个是货物的数量，一个是货币的数量--------背后，是收入水平，劳资份额等等。

1993110 发表于 2019-9-4 10:37
面对整个市场来说，面对市场这个整体来说，可以认为，一切货物都为人们所必须，都想要，都必须要。这就是 ...

可以认为，一切货物都为人们所必须，都想要，都必须要

这句话不对。有的需要，是人们必须要满足的，能满足这类需要的商品，是必须要买的；有的需要，是人们不一定要满足的，对满足这类需要的商品，有钱的时候，可以买；没钱的时候，也可以不买。
象豪车、豪华别墅之类，只有钱多到一定数量以后，才能考虑买。而且，原来住别墅、开豪车的大老板，如果做生意砸锅了、破产了，最先考虑到的就是先把别墅、豪车卖掉，筹钱还债，而对于食品之类的商品，即使破产了，他也还是要买、要吃的。

半床花影抱书眠 发表于 2019-9-4 09:47
方向盘、换档把、刹车踏板、油门踏板，如果分别单独存在，这些东西对人没有任何效用，也就是说，它们的效 ...

方向盘、换档把、刹车踏板、油门踏板，如果分别单独存在，这些东西对人没有任何效用，也就是说，它们的效用都是零，根本就谈不上给它们的效用排序或打分。只有这些东西，与许多其他汽车零部件结合成一辆完整的汽车以后，作为完整可用的汽车，它才可能对人有效用。
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那些给汽车厂配套的零件厂，它们只卖单独存在的方向盘，档把，踏板，油箱。。。
据你所言，这些配件的效用都是零蛋，那么其价值也是零蛋啊！它们应该没有价格才对嘛！汽车厂应该白拿这些无价值的配件嘛。
哈哈，你这种人才怎么没有汽车厂聘用你当采购主管呢？你老人家面对众多配套厂家，只需一句话：你们的零件效用为零，都不值钱，都得白给我！——这得节省多少成本啊！

其实，汽车如果没有汽油，它也对人没有效用，只有加了汽油以后的汽车，才能对人有效用。汽车和汽油就购成了补互品。某些情况下，是需要将两种或两种以上的互补品结合在一起，才能构成某种特定的效用。
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照你这么说，汽车厂刚生产的，没有加油的汽车，其实是没有效用的，因而是不值钱的？可以白拿？