回复qi509马克思的劳动价值如何计算的，以及它的两刃剑

山水牧场 发表于 2019-9-17 22:16
如果有剥削，那也是剥削上游生产资料制造工厂，而不是剥削本厂的产业工人！为什么会产生剥削呢？那是因为制 ...

如果有剥削，那也是剥削上游生产资料制造工厂，而不是剥削本厂的产业工人！为什么会产生剥削呢？那是因为制造生产资料的原劳动者，不愿意承担在新的经营过程中风险，而采取的一种打包价把储存的劳动一次性转让给资本家。从逻辑上来说，上游生产资料制造过程，只是相当于整个生产链上的一个环节，相当于本厂的一个分厂，这个分厂的从业人员的劳动，当然也参与了终产品的创造过程。

一一一一一一一一一一一一
既然你能把社会中的上下游产业看作整个社会生产的生产链，为何会不能理解或把企业内部的部门间的生产也看作为缩小版的生产链中上层部门对基层部门的剥削呢？为什么会产生剥削呢？摸仿你的话说，那是因为制造生产资料或产品的基层劳动者，不愿意承担在商品出售过程中商品价格<商品价值，从而产生亏损的风险，而采取的一种以固定工资的打包价把储存的劳动力的使用一次性转让给资本家让其自负盈亏。而资本家通过市场信息对称与企业内部的生产力管理，控制生产力要素的生产资使用价值与劳动力使用价值的利用率从而实现生产力的提高使单位商品使用价值的预付资本(价值)耗费减少，从而实现剩余价值的递增，当然，剥削也有相对性，即生产条件不变的情况下延长工作日的工作时间和缩短必要劳动时间(让维持和再生产工人的劳动力的价值补偿的工资回笼时间)以及提高劳动密度等等。

山水牧场 发表于 2019-9-17 22:16
如果有剥削，那也是剥削上游生产资料制造工厂，而不是剥削本厂的产业工人！为什么会产生剥削呢？那是因为制 ...

如果有剥削，那也是剥削上游生产资料制造工厂，而不是剥削本厂的产业工人！为什么会产生剥削呢？那是因为制造生产资料的原劳动者，不愿意承担在新的经营过程中风险，而采取的一种打包价把储存的劳动一次性转让给资本家。从逻辑上来说，上游生产资料制造过程，只是相当于整个生产链上的一个环节，相当于本厂的一个分厂，这个分厂的从业人员的劳动，当然也参与了终产品的创造过程。

一一一一一一一一一一一一
既然你能把社会中的上下游产业看作整个社会生产的生产链，为何会不能理解或把企业内部的部门间的生产也看作为缩小版的生产链中上层部门对基层部门的剥削呢？为什么会产生剥削呢？摸仿你的话说，那是因为制造生产资料或产品的基层劳动者，不愿意承担在商品出售过程中商品价格<商品价值，从而产生亏损的风险，而采取的一种以固定工资的打包价把储存的劳动力的使用一次性转让给资本家让其自负盈亏。而资本家通过市场信息对称与企业内部的生产力管理，控制生产力要素的生产资使用价值与劳动力使用价值的利用率从而实现生产力的提高使单位商品使用价值的预付资本(价值)耗费减少，从而实现剩余价值的递增，当然，剥削也有相对性，即生产条件不变的情况下延长工作日的工作时间和缩短必要劳动时间(让维持和再生产工人的劳动力的价值补偿的工资回笼时间)以及提高劳动密度等等。如果有剥削，那也是剥削上游生产资料制造工厂，而不是剥削本厂的产业工人！为什么会产生剥削呢？那是因为制造生产资料的原劳动者，不愿意承担在新的经营过程中风险，而采取的一种打包价把储存的劳动一次性转让给资本家。从逻辑上来说，上游生产资料制造过程，只是相当于整个生产链上的一个环节，相当于本厂的一个分厂，这个分厂的从业人员的劳动，当然也参与了终产品的创造过程。

一一一一一一一一一一一一
既然你能把社会中的上下游产业看作整个社会生产的生产链，为何会不能理解或把企业内部的部门间的生产也看作为缩小版的生产链中上层部门对基层部门的剥削呢？为什么会产生剥削呢？摸仿你的话说，那是因为制造生产资料或产品的基层劳动者，不愿意承担在商品出售过程中商品价格<商品价值，从而产生亏损的风险，而采取的一种以固定工资的打包价把储存的劳动力的使用一次性转让给资本家让其自负盈亏。而资本家通过市场信息对称与企业内部的生产力管理，控制生产力要素的生产资使用价值与劳动力使用价值的利用率从而实现生产力的提高使单位商品使用价值的预付资本(价值)耗费减少，从而实现剩余价值的递增，当然，剥削也有相对性，即生产条件不变的情况下延长工作日的工作时间和缩短必要劳动时间(让维持和再生产工人的劳动力的价值补偿的工资回笼时间)以及提高劳动密度等等。那也是剥削！

山水牧场 发表于 2019-9-17 22:06
绝大多数经济学家都不认同剩余价值理论！在西方国家，就连工人都不认可这玩意,虽然剩余价值理论歇力讨好工人 ...

其实任何事物都有阴阳面，你可能只看到其阴暗而没有看到阳光的一面吧！在当代发达国家的资本主义社会中，劳动工的工资与工作日时间之所以有今天这样的样子固然有科学技术生产力的发展，但在劳动制度以及工会对工人的维权力度何偿没有马克思的劳动价值论的功劳因素？因为西方人对人权自由与民主和平等的追求向来是比较争取的！所以，为了不被革了他们的命，在很久以前处于上层的资产阶级以及社会制度对此作出了一些妥协，这是有马克思理论的功劳的，最近前美国总统奥巴马拍的中国人曹德旺在美国开工厂为版本的《美国工厂》好像对这个就有所论述，曹德旺为了怕工会进去以及工人闹事把工资开出比市场的劳动力价格高得多的水平让生产继续，但还是有人为难，具体可以看最近的新闻动态，这说明什么？

hhj-1 发表于 2019-9-18 09:45
我倒认为这并不是马克思智商有问题，而是理解马克思的人智商有问题。因为它不能把价值与使用价值区分开来 ...

嗯，黄先生的解释比较中肯！使用价值与价值不加区分是人们常常犯错曲解马克思的根源！我们不是要因为反马克思而反马克思就不分青红皂白的曲解，这不是学术，而是在正解的情况下的批判与继承或说证伪也可！