回复qi509马克思的劳动价值如何计算的，以及它的两刃剑

山水牧场 发表于 2019-9-16 23:44
工人没有使用卡车，一天拉一吨煤，烈日炎炎之下累得气喘如牛；资本家提供卡车给工人，工人一天拉十吨煤，驾 ...

物化劳动能否创造价值，可以再举一个极端点的例子来证明这个问题，现在人工智能日新月益，有朝一日，我买个无人工厂，里面不需要一个工人！全是生产资料，全是物化劳动，没有工人的活劳动，请问，我这个工厂难道就不创造价值了吗？如果创造了价值，请问是谁创造的呢？
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人工智能自动化活动所体现的价值也是人的过去的物化劳动通使用者的活劳动结合使过去与现在统一来实现的，从时间上讲，过去的己渐去，现在(当下)的主我才是主，有句话说:“活在当下”，故当下正在进行的劳动才是“活劳动”，这是我的理解。所以，人工智能自动化活动所体现的当下价值在以人为本的价值观中仍然是人类劳动满足自身需求的延续，比如，我们的讨论所留下的这些符号迹痕，在未来某一天，如果这个平台还在的话，被某人看到，他/她在看到之后，突然得到了启发而茅塞顿开，请问这里谁的功劳(动)？是末来的“我们”在哪个时刻启发这个读者的“劳动”呢？还是“我们”现在(当下)的“劳动”？在未来哪个时刻中，当现在己成为过去，未来成为现在时，我们此刻的现在劳动就是过去劳动，而文字符号是物化劳动的凝结，它只是延续了“我们”此刻的劳动力的使用价值，但读者也要刚好可能处于瓶颈或寻找这方面知识的需求有兴趣阅读而不是当干扰的垃圾消息却是把它当成促进其知识有序的信息从而满足其得到知识的提升增长以及启发感悟时，“我们”讨论留下的文字迹痕的价值也得到了实现，但这个仅仅单方面把它的价值归之于“我们”你认为说得通吗？如果没有这个未来读者有可能需求反复的参透理解反复推敲的脑力劳动使文字符号转化为符合他的有序信息产生主观的使用价值(效用)的话，那么，说不定“我们”的这些迹痕迟早有一天会消失在这片天地尘归尘土归土而没有一点价值，在这场现在与未来或过去与现在的时空转化的因缘和合中产生了“价值”！只是这种“价值”可能不一定是会让“我们”本我的物质使用价值的形式获得补偿，而可能是以未来的读者认为的“精神”的形式获得补偿！就像我们对先人的经典作品的肯定一样的认可，从而使先人的思想留下在自己的心田一样产生一种精神的传承得以延续，这可以说是“我们”现在此刻的“脑力劳动”价值的延续也可以说是后人的需求满足程度的评价！

1. 马克思的社会商品生产率中的社会必要劳动时间

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马克思的社会必要劳动时间说明价值并不是创造产品的那个人“创造”的，而是别人“创造”的。

林汉扬 发表于 2019-9-14 20:51
阿Q兄，我就知道你看不懂了，你去看看马克思关于剩余价值如何产生的那几章吧！我看书从不背书，一个人的理 ...

1. 我看书从不背书，一个人的理论只要把握其逻辑思维就可以概其全貌了。

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高明！与其说书告诉了你一点什么不如说是自己告诉了自己本来就有的一点什么。

hhj-1 发表于 2019-9-17 17:27
马克思的社会必要劳动时间说明价值并不是创造产品的那个人“创造”的，而是别人“创造”的。

嗯，可以说是生产者的劳动耗费与需求者(对象)的价格补偿共同“创造”的，不过，马克思认为两者在市场是一致的，但在组织(企业)的内部分配却又是不一致的，这种不一致的差异是上产生了“剩余价值”的剥削。同样，上一个问题中，书的价值也一样，是作者的劳动耗费产生的价值与需求者(对象)的评价与选择的统一！有人曲解了作者的思想使书的实践指导的价值意义贬值，而有人正解甚至发展了作者的思想使书的实践指导的价值意义升值。这就是价值与价格的不一致了！而有人正解了却偷换概念成了一种所谓的“创新”而占为己有，实际上也是对前者的剥削(盗取)。