回复qi509马克思的劳动价值如何计算的，以及它的两刃剑

山水牧场 发表于 2019-9-17 22:18
所以，资本家发家致富的秘诀，不是剥削了工人，而是：购买生产资料，使用生产资料！  这才是符合逻辑，符合 ...

所以，资本家发家致富的秘诀，不是剥削了工人，而是：购买生产资料，使用生产资料！

所以，资本家发家致富的秘诀，不是剥削了工人，而是：购买生产资料，使用生产资料！

所以，资本家发家致富的秘诀，不是购买生产资料、倒卖生产资料，而是使用生产资料、进行生产劳动！

山水牧场 发表于 2019-9-17 22:04
生产资料不创造新价值，这是马克思理论最核心的谬误！

你正面论证，生产资料能劳动，能生产，能创造，就行了。你根本不用批判马克思的，更不需要大扣帽子，大叫大嚷。

论证成功的话，足以获得三次诺贝尔经济学大奖了。

譬如工人用人体，一天拉煤一吨，

譬如工人用卡车，一天拉煤十吨，

请问，卡车劳动了多少，生产了多少，创造了多少。



生产资料是生产过程中的劳动资料和劳动对象的总和，包括土地、厂房、机器设备、工具、原料等等。

山水牧场 发表于 2019-9-17 21:55
机器应该看做什么呢？它那冷冰冰的外表让马克思将它看做“死的”不变资本，但问题恰恰出在这里。在解释无人 ...

还是那句话，以人为主的人类社会经济学而言，机器的运动是按人的设计以及操控哪怕只是启动一下按核之后的智能自动化的运作，也是在人的劳动对它的软件程序设计使自动化按人的规定来进行而不是可以完全脱离人的控制，并具有自我意识自主自性的自控，因此，机器的自动化生产是人的劳动力的使用价值(主要是脑力劳动)的外延，当然，随着科学技术的发展尤其是脑神经科学与电子技术等的融合，未来机器的智能化会更进一步，不再需要通过外部按扭而是通过人的脑电波的频率识别技术来确定控制它的“主人”以及听命于他/她或交流，达到进一步人机合一的境界，从而使劳动生产力的提高更进一步，但即使是其与个人的“交流”也不是自主自性的，而是通过互联网联连接人类社会的知识库(智云或社会意识)来解放个人脑力的使用价值，也许有了这种个人与知识库的直接交流，学习的重点一不再是把一些具体的知识死记硬背，而是学习学科的要点以及各科之间的关系点，这样可以迅速培养大量的人才，工作与学习一体，曾经“死”的劳动工具到哪时刻成为劳动者的亲密的伙伴以及自己主导的劳动生产力的部分“活”了。以上只是对未来的一些联想！

山水牧场 发表于 2019-9-17 21:55
随着生产力的发展，工人数量越来越少，为更多的机器所替代，这是资本有机构成的提高吗？不是！这是脑力劳动 ...

随着生产力的发展，人的劳动价值不再是仅仅只是体现在体力而是更多的体现为人对智能机器熟练操作的程度以契合程度，这个程度类似于用现在一些玄幻小说的概念来说就是“炼化”程度。不说远的就说不久前还未去世的一位当代非常著名科学家的物理学家史蒂芬·霍金（Stephen William Hawking），这位被称为现代最伟大的物理学家之一的人，由于其患有肌萎缩侧索硬化（ALS）也叫运动神经元病（MND），法国俗称夏科（Charcot）病，美国俗称卢伽雷（Lou Gehrig）病的患者。全身瘫痪，不能言语，手部只有三根手指可以活动，但借助智能计算机使其大脑的思想通过三根手指来劳动发挥他的脑力劳动力的使用价值，如果没有智能计算机等装备，他的思想不可能得到传播并产生出其劳动生产力对社会创造有价值的贡献，在以前没有这些智能计算机等装备时可以说其与废人无异，但这也不能说他的思想对社会的价值是其使用的智能计算机等装备机器的劳动，而是他与人类社会劳动创造的智能机器结合在一起统一的劳动生产力创造的价值，同时，其思想的是否有用(使用价值)还要看其是否能促进满足人类社会的生产力的评价来确定。

山水牧场 发表于 2019-9-17 22:04
生产资料不创造新价值，这是马克思理论最核心的谬误！

生产资料与资本的最重要作用，就是使产品的价值最小化。比如，采用先进技术可以使粮食的产量提高，单位粮食的价值量下降，从而以更低廉的价格供给人类消费。而这就是马克思的意思。看看，谁能够理解马克思的意思？没有。

山水牧场 发表于 2019-9-17 21:56
机器的增加和改进恰恰是可变资本的增加，马克思没有明确指出这一点，因为他自己也没能把握住价值构成的概念 ...

马克思所说的“剩余价值”之所以认为源于可变资本，正是因为他假设了商品的价值与外部效应的市场价格总是处于均衡以及交易成本为0或均分在不同商品的成本比例是均衡的，才认为商品交换是等价交换的不创造价值的社会行为，而又因为他的“剩余价值”论是以分析企业内部的劳动力商品的交换不平等产生的剪刀差，是因当时的资本主义社会制度下确实是工人处于弱势而资本拥有的资本家家处处受到社会制度的优待，这种情况即使是在中国大陆改革之后的现在也是存在有这种普遍情况，因此，这个矛盾仍然存在，而不同的是由于股分制和集体所有制等出现之后，又出现了集体或股东的产权由于信息不对称等原因，使某些管理者或代集体资本管理企业并实行权力的人员对资本(股东、散户或产权所有者)的公共财产进行了侵占，这些侵占以“寻租”、“老鼠仓”。。。等等以公谍私形式变相成为他们的报酬(劳动力价格)，导致了其劳动价值的创造与价格的不等价，就是说ⅴ+m<ⅴ或m′=m/ⅴ<0，就是说m<0，这样，我们也可以把侵蚀企业的蛀虫对集体以及国有资本的剥削！

山水牧场 发表于 2019-9-17 22:00
我再次重申，我赞同劳动创造价值，劳动是价值的唯一源泉！ 但是，生产资料就是劳动的转移！所以它必然创造价 ...

1. 请回归常识：工人没有使用卡车，一天拉一吨煤，烈日炎炎之下累得气喘如牛；资本家提供卡车给工人，工人一天拉十吨煤，驾驶室里还有空调，多拉的九吨煤，马克思硬说是工人的功劳，理由是，没有工人开车，车自己能拉货不？------ 这已经不是智商问题，而是人品问题。

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我倒认为这并不是马克思智商有问题，而是理解马克思的人智商有问题。因为它不能把价值与使用价值区分开来。价值反映为成本，而使用价值则体现为货物量的多少。使用汽车拉东西，单位货物成本当然要比使用纯粹的人力更低了，因此，使用汽车拉货，使单位货物所新添的成本更低，从而使是价格更低，而更低价格可以使消费者在购买时所要付出的代价更小。