机器的引入提高了生产效率，一定会导致价值和使用价值的增加！

bjy1285582 发表于 2019-9-27 10:26
请问知道世界上有逻辑这会事么？请你自说自话吧，但要注意发言不要违反国家法律，其他随便说

做为管理员，你是不是不便于参与讨论？ 所以，每次回贴都只是浅尝即止？

山水牧场 发表于 2019-9-27 12:50
马克思的商品的二重性：使用价值与交换价值，岂不变成了：商品的二重性：产量与交换价值了。 ----------- ...

你 真好笑！

使用价值是物品的单位吗？产品的件数才是计量的一个单位，即：一件产品。

正因为马克思的 语境，所以才让你用自己的脑子想一想的？

“把产量代入使用价值，有什么不对？  ”。从逻辑上来讲，它符合逻辑吗？

山水牧场 发表于 2019-9-27 12:45
一个打气筒可供一辆车打气用，100个打气筒可同时供100辆车打气用，请问，使用的价值是不是翻了一百倍？
...

“所以，不能在不同种类的使用价值之间做比较，”————如果你有思维能力。你就会知道这里说的的是打气筒，而不是说的：打气筒与扳手的比较。

qi509 发表于 2019-9-27 17:54
“所以，不能在不同种类的使用价值之间做比较，”————如果你有思维能力。你就会知道这里说的的是打气 ...

一个打气筒的使用价值和100个打气筒的使用价值是一样的吗？不能比较吗？

qi509 发表于 2019-9-27 17:52
你 真好笑！

使用价值是物品的单位吗？产品的件数才是计量的一个单位，即：一件产品。

不过是逻辑上多绕了几个弯，你就想不明白了?

这种无聊的辨论能不能停止?
能否来几个撑住点的?

山水牧场 发表于 2019-9-27 18:44
不过是逻辑上多绕了几个弯，你就想不明白了?

你既然坚持，那就随你吧。

不过我还是提醒你一下：马克思的所谓：商品价值的二重性根据马克思自己的对价值的定义：价值=价格。其交换价值只不过是使用价值在交换中的一个中间环节。而不是商品的一个：性。

每一次机器效率的改进，是创造性劳动的结果，
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这句话没有错。但这种创造性的劳动，是研究性的劳动，不是生产机器的劳动。
在采用新机器的情况下，研究劳动的费用是分摊到所有机器中的。如果机器的产量非常大，那么每台机器价格所包含的研究性劳动的费用的非常少的。

zhuxiang 发表于 2019-9-27 21:40
每一次机器效率的改进，是创造性劳动的结果，
————————————————————————
这句话 ...

机器生产效率的增加，可以减少生产机器的劳动时间，从而降低机器的价值。

zhuxiang 发表于 2019-9-27 22:01
机器生产效率的增加，可以减少生产机器的劳动时间，从而降低机器的价值。

这样你就中了马克思的圈套了，被马克思绕进去了。