市场经济下社会主义与资本主义的本质区别

社会主义和资本主义的区别就在于生产方式的异别，后者是人们大多数作为雇佣劳动者而工作劳动生产；前者是人们作为社会自由人联合协作自主经营管理生产劳动。

龚民 发表于 2019-11-9 10:33
社会主义和资本主义的区别就在于生产方式的异别，后者是人们大多数作为雇佣劳动者而工作劳动生产；前者是人 ...

社会主义和资本主义在经济方面的特征区别，前者是分配关系，后者是交易关系。

maxmad 发表于 2019-10-28 08:31
目前看社会主义经济制度更应该叫国家资本主义，国家通过占有主要行业的主要生产资料，实现对整个社会经济的 ...

这种认识是极其错误的。

maxmad 发表于 2019-10-28 08:31
目前看社会主义经济制度更应该叫国家资本主义，国家通过占有主要行业的主要生产资料，实现对整个社会经济的 ...

1，公有制，可以用来搞国家资本主义、人民资本主义，也可以用来搞社会主义，或者搞半社会主义半资本主义等等。

2，公有制，及国家资本主义，都非常重要，都非常必要。

3，但是，公有制并不是社会主义。国家资本主义更不是社会主义。不能用公有制等等来冒充社会主义，架空社会主义。

消费资料的任何一种分配，都不过是生产条件本身分配的结果。而生产条件的分配，则表现生产方式本身的性质。例如，资本主义生产方式的基础就在于：物质的生产条件以资本和地产的形式掌握在非劳动者的手中，’而人民大众则只有人身的生产条件，即劳动力。既然生产的要素是这样分配的，那末自然而然地就要产生 消费资料的现在这样的分配。如果物质的生产条件是劳动者自己的集体财产，那末同样要产生一种和现在不同的消费资料的分配。庸俗的社会主义仿效资产阶级经济 学家（一部分民主派又仿效庸俗社会主义）把分配看成并解释成一种不依赖于生产方式的东西，从而把社会主义描写成为主要在分配问题上兜圈子。
---哥达纲领批判

那么，马克思上述话，说的是什么意思呢？

社会主义，资本主义，就是分配问题，即剩余价值被谁来占有的问题：
被创造剩余价值的劳动者们来占有，就是社会主义。
被生产资料的所有者，资本家们来占有，就是资本主义。

那么，马克思上述话，说的是什么意思呢？
马克思的意思是说，
社会主义当然是分配问题，虽然是分配问题，
但是，分配依赖于生产方式，依赖于生产资料的所有制。
那么，搞社会主义，搞按劳分配，搞好分配，离不开生产资料的公有制，以及建立在生产资料公有制之上的国家政权的人民民主制。
有了这些，社会主义才有可靠的实现保证。不然的话，那往往就是空谈了，空喊社会主义，空对空的社会主义。

1993110 发表于 2019-11-9 15:37
1，公有制，可以用来搞国家资本主义、人民资本主义，也可以用来搞社会主义，或者搞半社会主义半 ...

国家资本主义实际是指在资本主义国家即国家的统治阶级依然是资产阶级的情况下，ZF掌握大量国有企业和国有资产，这种情况被称为国家资本主义。
很明显把中国特色社会主义称为国家资本主义的人居心叵测。

有风6565 发表于 2019-11-1 14:55
市场经济就是众多的市场主体竞争发展的经济。如果国有经济占居了全部生产资料的绝大多数，就等于市场上只 ...

市场经济就是众多的市场主体竞争发展的经济。如果国有经济占居了全部生产资料的绝大多数，就等于市场上只存在一个主体，你觉得这样还能搞市场经济吗？
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当然可以搞啊，亲兄弟还明算账呢，
就算大家都是国企，也是独立核算盈亏，奖优罚劣的，照样可以竞争起来！

yuan79101 发表于 2019-11-9 17:37
国家资本主义实际是指在资本主义国家即国家的统治阶级依然是资产阶级的情况下，ZF掌握大量国有企业和国有 ...

国家资本主义，就是国家公家（无论是谁的国家公家）来当资本家，占有资本利润，这就叫国家资本主义。

那么，资产阶级的统治，无产阶级的统治，等等，都可能搞国家资本主义。

那么，国家资本主义，属于资本主义，不属于社会主义。

那么，国家资本主义≠社会主义，公有制≠社会主义。

那么，社会主义，并不是社会的主义，大众的主义，国民的主义，公民的主义，社会福利的主义，其实，是劳动的主义，与资本的主义来相对。社会主义=劳动的主义，资本主义=资本的主义。

那么，社会主义的国家，社会主义的社会（请注意，这里是说一种国家，一种社会。请注意，社会主义≠社会主义的国家，社会主义≠社会主义的社会，社会主义≠社会主义的制度，社会主义≠社会主义的理论，等等），也完全可能，必须搞国家资本主义。


就我国来说，公有制非常必要，非常重要，国家资本主义非常必要，非常重要。
但是，这并不是社会主义，也不能冒充、架空、替代社会主义。
国家资本主义≠社会主义，公有制≠社会主义。

公民也很重要，也很必要，那么有公民=有社会主义？
公路也很重要，也很必要，那么有公路=有社会主义？
公厕也很重要，也很必要，那么有公厕=有社会主义？
不是的。


社会主义，是一种生产关系、劳资关系，是说剩余价值被谁占有了？被劳方占有了，不是被资本资方占有了。社会主义，不是说资本不存在，利润不存在，剩余价值不存在，雇佣劳动不存在，是说，有剩余价值，有雇佣劳动，有资本利润，有企业利润，而被企业的劳动者们享有，或者分享了。

yuan79101 发表于 2019-11-9 17:37
国家资本主义实际是指在资本主义国家即国家的统治阶级依然是资产阶级的情况下，ZF掌握大量国有企业和国有 ...

劳动人民掌权，全体人民做资本家，来剥削企业的劳动者，这叫什么？这叫剥削，资本剥削，这是资本主义。

当然，这种资本剥削，这种资本主义，非常必要，非常重要，也很有优越性，

但是，这种资本剥削，仍旧是资本剥削，这种资本主义，仍旧属于资本主义。



譬如人民军队，是维护国家人民的。但是，人民军队作为军队，那是要准备打仗的，准备杀伤人类的。

那你不能说啊，既然是人民军队，那就是体育队，消防队，歌舞队，和平队，护士队，救死扶伤队。

yuan79101 发表于 2019-11-9 17:37
国家资本主义实际是指在资本主义国家即国家的统治阶级依然是资产阶级的情况下，ZF掌握大量国有企业和国有 ...

恩格斯说：“一个民族要站在科学的高峰，就一刻也不能没有理论思维”

毛主席说，世界上怕就怕认真二字。

孔子说，必也正名乎。

孔子又说，口惠而实不至，得行不远。人而无信，不知其可。


老师都讲了，资本主义是四个字，社会主义是四个字，不能混为一谈。

老师还讲，姥姥是姥姥，不是老爷子的意思。

有风6565 发表于 2019-11-1 14:55
市场经济就是众多的市场主体竞争发展的经济。如果国有经济占居了全部生产资料的绝大多数，就等于市场上只 ...

你把国有企业理解成一个企业那当然不行，要理解成一个个相对独立的公有企业，适应社会主义市场经济是完全可以的。
谁能说国企宝钢、中石油不适应市场经济？