石开石：“马克思认为v+m归雇佣工人所有”吗？

wzwswswz 发表于 2019-12-11 22:37
我们现在讨论的是剩余价值，按照你的观点，必须按照剩余价值的定义来。
你还想再次打你自己的脸吗？

同是利润，马克思说是剩余价值，庸俗经济学家说价值增殖，这价值观很清楚。你看不出来吗？

wzwswswz 发表于 2019-12-11 22:35
我不希望产生剩余价值。这就是我的回答，不可以吗？

请问；你到底停止了还是没有停止打你父亲？你敢回 ...

所答非所问，转移话题。这你的惯用套路。你的类比错误，未有必要回答。

wzwswswz 发表于 2019-12-11 22:07
再说一遍，你以“关于剩余价值的价值判断只涉及到剩余价值应该归谁所有的问题，与根据某种制度已经归某人 ...

错误类比。天下雨，但马克思不希望天下雨，认为天不应该下雨。这是正确类比。

wzwswswz 发表于 2019-12-11 22:25
口说无凭，马克思作出了什么判断？你拿出马克思的原话和出处来！你怎么到现在都不敢拿出来？你心里到底有 ...

两个推理已经证明了马克思的观点。
你的错误类比害了你。
正确类比如下:
天下雨(剩余价值归资本家)，马克思认为天不应该下雨(剩余价值不应该归资本家)。

wzwswswz 发表于 2019-12-11 22:37
我们现在讨论的是剩余价值，按照你的观点，必须按照剩余价值的定义来。
你还想再次打你自己的脸吗？

　其次，产品是资本家的所有物，而不是直接生产者工人的所有物。资本家例如支付劳动力一
天的价值。于是，在这一天内，劳动力就象出租一天的任何其他商品（例如一匹马）一样，归资
本家使用。商品由它的买者使用；劳动力的所有者提供他的劳动，实际上只是提供他已卖出的使
用价值。从他进入资本家的工场时起，他的劳动力的使用价值，即劳动力的使用，劳动，就属于
资本家了。资本家购买了劳动力，就把劳动本身当作活的酵母，并入同样属于他的各种形成产品
的死的要素。从资本家的观点看来，劳动过程只是消费他所购买的劳动力商品，而他只有把生产
资料加到劳动力上才能消费劳动力。劳动过程是资本家购买的各种物之间的过程，是归他所有的
各种物之间的过程。因此，这个过程的产品归他所有，正象他的酒窖内处于发酵过程的产品归他
所有一样。
++++++++++++++++
《资本论》有关内容复制。能看出点什么吗？注意：资本家的观点看来

rrllqq 发表于 2019-12-11 23:28
1，人类产品，有唯一的来源，那就是人类劳动。人类财富（在这里，是指货物、货币），也如此。
那大哥你 ...

那你怎么理解马克思痛斥：只有资产阶级的文告中才会宣称——“劳动是一切财富和美德的源泉”？

学术家、理论家的马克思，认为，唯有人类劳动，才创造人类财富。

政治家、革命家的马克思，认为，无产阶级必须首先掌握资本，掌握政权。

rrllqq 发表于 2019-12-11 23:28
1，人类产品，有唯一的来源，那就是人类劳动。人类财富（在这里，是指货物、货币），也如此。
那大哥你 ...

那你怎么理解马克思痛斥：只有资产阶级的文告中才会宣称——“劳动是一切财富和美德的源泉”？

有二个马克思，一个是学术家，另一个是政治家。

rrllqq 发表于 2019-12-11 23:28
1，人类产品，有唯一的来源，那就是人类劳动。人类财富（在这里，是指货物、货币），也如此。
那大哥你 ...

我的理解，这些的确不是社会主义。社会主义不是利润归劳方，而是根本没有利润。没有资本，何来利润。增值将恢复“剩余产品”的形态，而非剩余价值。
——社会主义的本质是消除了社会生产只围绕和追求“价值增值”的病态。从这个意义上讲，它的本质具体为消除三大差别，实现共同富裕。

社会主义，在哪里生育、生长？在资本主义的社会，在资本主义的阶段。

所以说，社会主义的社会，社会主义的国家，这个国家社会里面，必须有资本、利润，只不过，这是劳动人民手里的资本、利润。


那你说了，社会主义的国家、社会里面，无资本，无利润。
------这第一，你是在说，只有十全十美的大苹果，才叫苹果。只有十全十美的人类，才叫人类。这第二，你忽略了一个人类历史阶段，叫做从资本主义社会里面生发出来的社会主义阶段，你一步登天，到了共产主义的初期了。这第三，叫做资本，不叫做资本，叫做利润，不叫做利润，难道真的真的很重要吗，很根本吗？名称而已。这第四，目前阶段，劳动人民在各个方面，都很弱小，所以，必须坚持资本，坚持利润。不叫资本，不要资本，不叫利润，不要利润，那是不行的，没有前途的，终会完蛋的。


大哥你这么清高，这么纯洁，白衣飘飘的小天使，不食人间烟火，整天抱本书本，流水小桥，小阁楼里，怎么能行呢。


恩格斯指出:“大家多少知道的社会主义理论的基本原理归结为一点：在现代社会中工人并没有得到他的劳动产品的全部价值。这个原理像红线一样也贯串着所评论的这本书全部，……著作的这一部分由于力图达到严格的科学性而比我们所知的一切先前的类似著作出色得多，并且可以看到，作者不仅是对自己的理论，而且对整个科学是抱着认真的态度的。”（《马克思恩格斯全集》第16卷第244页）

rrllqq 发表于 2019-12-11 23:28
1，人类产品，有唯一的来源，那就是人类劳动。人类财富（在这里，是指货物、货币），也如此。
那大哥你 ...

你读一下《哥达纲领批判》的原文，马克思的本意显然不是这个。马克思从来不反对土地是财富之母的观点，劳动创造的是价值，价值是人与人的关系；而创造财富（即使用价值）的是劳动和各种生产资料，使用价值是人与物的关系。

马克思本人的原文原意是什么？这个就不探讨了，因为，太繁复，太繁杂了。


从道理上来说，从现象事实上来说，

作为人类产品的野鸡蛋，完全是野鸡它下的，它生产的。仅此来说，源于大自然。

作为人类产品的野鸡蛋，完全是人类生产的，他生产的。仅此来说，源于劳动者。


人类的财富，仅有一个来源，仅有一个创造者：人类的劳动。不如此，不这样的话，劳动价值论完蛋了事，滚蛋了事。




至于人与人的关系，则一切都是人与人的关系。但是，包子有肉，不在褶上。

这个都有不同的处理手法。而二个年轻人谈恋爱，也不是脸上写着对方的名字，嘴唇上挂个牌：我爱你，你爱我，之类之类的。

rrllqq 发表于 2019-12-11 23:28
1，人类产品，有唯一的来源，那就是人类劳动。人类财富（在这里，是指货物、货币），也如此。
那大哥你 ...

你读一下《哥达纲领批判》的原文，马克思的本意显然不是这个。马克思从来不反对土地是财富之母的观点，劳动创造的是价值，价值是人与人的关系；而创造财富（即使用价值）的是劳动和各种生产资料，使用价值是人与物的关系。

物质来源于自然。产品来源于劳动。