石开石：“马克思认为v+m归雇佣工人所有”吗？

wzwswswz 发表于 2019-12-15 14:41
是不是马克思的观点要以中国的教科书为准？你怎么真的那么不要脸？
那么我再问你，中国的教科书又要以谁 ...

中国的教科书是经过马克思专家审定的，不会在这个问题上犯错误。是你错了。

zhuxiang 发表于 2019-12-15 16:17
石会计的意思是，劳动者要获得利润，需要获得用来购买三种要素的股本。

既然购买生产资料的股本都是劳 ...

这里说的是马克思的意思不是石开石的意思。石开石根据马克思剩余价值的定义，断定马克思认为剩余价应该归雇佣工人所有。这是个人判断。之后又在网上搜发现教科书也是此观点，很多人都是此观点。但W先生说马克思不可能那么认为。要我提供资本论原文。根据剩余价值定义就可以推出马克思观点，要什么原文？
你认为马克思的观点是什么？是不是认为剩余价值应该归雇佣工人所有？

石开石 发表于 2019-12-15 17:51
这里说的是马克思的意思不是石开石的意思。石开石根据马克思剩余价值的定义，断定马克思认为剩余价应该归 ...

马克思确实认为剩余价值应当分配给劳动者。

但是马克思只说过劳动者应当拥有生产资料，没有说应拥有用于购买三种要素的股本。

石开石 发表于 2019-12-15 17:51
这里说的是马克思的意思不是石开石的意思。石开石根据马克思剩余价值的定义，断定马克思认为剩余价应该归 ...

马克思的设想存在缺陷，劳动者应当拥有生产资料，但是劳动者应当如何获得生产资料呢?马克思没有说明。

如果雇佣关系不存在了，那么劳动者的劳动力归谁所有呢？马克思没有说明。

石开石 发表于 2019-12-15 17:38
中国的教科书是经过马克思专家审定的，不会在这个问题上犯错误。是你错了。

哈哈，你这不是再次自证了你就是个没有独立思考的脑子、只会人云亦云的应声虫吗？你真可怜！

马克思的观点是是什么，本来是个十分简单的问题，我们只要读一读马克思的著作，找到马克思的原话就可以证明。

而你自己根本就给不出马克思的原话，却搬出什么教科书、专家来吓唬人，足以证明你自己的不学无术却又不知羞耻。

你既然提到了教科书，怎么没有看到你引用了哪本教科书上的原话与出处？不会又是你自己臆想的教科书吧？

所以，现在就请你给出教科书上与我所表述的马克思的观点相反的原话与页码，以及教科书的名称与版本。其中，教科书所提出的观点所依据的又是马克思的哪些论述（马克思的原话与出处）。

如果你提供不了这些，那就证明，你就是又一次在胡说八道，又一次地不要脸。

wzwswswz 发表于 2019-12-15 20:22
哈哈，你这不是再次自证了你就是个没有独立思考的脑子、只会人云亦云的应声虫吗？你真可怜！

马克思的 ...

没看见教科书的照片？322楼

石开石 发表于 2019-12-15 20:24
没看见教科书的照片？

教科书的名称、出版社与版本、引文所在的页码？你有这些信息吗？没有这些信息，你凭什么说这就是教科书的内容？

还有，教科书的编者是谁？教科书又是由谁审定的？审定者在马克思研究方面又有哪些重要成果？没有这些信息，你凭什么说“教科书是经过马克思专家审定的”？

再有，教科书内容所依据的马克思的原话与出处有吗？如果没有，凭什么说这就是马克思的观点？

回答不了这些问题你就说“中国的教科书是经过马克思专家审定的，不会在这个问题上犯错误。是你错了。”那只能证明你不仅没有独立思考的脑子，而且为了维护你的胡说八道又在编造谎言，胡说八道。

wzwswswz 发表于 2019-12-15 16:01
那不只是一个名称的问题，否则，马克思也不会一再强调生产条件归谁所有，生产成果就必然归谁所有了，也不 ...

那不只是一个名称的问题，否则，马克思也不会一再强调生产条件归谁所有，生产成果就必然归谁所有了，也不会提出要消灭雇佣劳动了，更不会反对“把社会主义描写为主要是在分配问题上兜圈子”了。
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如果你不拘泥于名字，那就不要逃避这个基本问题：超出维持劳动力再生部分的劳动（成果）到底应该归谁。

剩余价值对应的当然是利润，而石开石认为剩余价值归工人所有，不仅是把利润分配给工人，而且还是把资本家的本金白白送给工人。
也就是说，石开石所说的剩余价值应该归工人所有完全是以资本家占有生产资料为前提的。
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石开石说了什么，请拿出他的原话，而不是你在这里脑补。