石开石：“马克思认为v+m归雇佣工人所有”吗？

wzwswswz 发表于 2019-12-15 10:27
你就会那自己的臆想去推断马克思的观点。

马克思认为，在资本主义制度下，工人如果不出卖劳动力，就不 ...

你那不是马克思认为，是你认为马克思那样认为。马克思的观点大家都知道，给你复制了很多资料还有教科书。你以为教科书也错了——那是经过有关部分审核通过的。
马克思的剩余价值论恩格斯说那是两个重大发现之一。中国的教科书不会搞错的。你错了就是错了。不信问问你的大学老师（教政治经济学的）

石开石 发表于 2019-12-15 13:40
你那不是马克思认为，是你认为马克思那样认为。马克思的观点大家都知道，给你复制了很多资料还有教科书。 ...

我所讲的就是我在主贴中给出的马克思的观点。
你说马克思不是这样的观点，那你说我说的哪里不是马克思的观点？你说的马克思观点的原话与出处是什么？你拿马克思的原话与出处来！
拿不出来你就是胡说八道不要脸！

wzwswswz 发表于 2019-12-15 14:20
我所讲的就是我在主贴中给出的马克思的观点。
你说马克思不是这样的观点，那你说我说的哪里不是马克思的 ...

以中国的教科书为准。你没有学过吗？是大学没学过？是中学没学过？你去看看教科书。我复制的你不信，可以自己去看嘛。

石开石 发表于 2019-12-15 14:29
以中国的教科书为准。你没有学过吗？是大学没学过？是中学没学过？你去看看教科书。我复制的你不信，可以 ...

是不是马克思的观点要以中国的教科书为准？你怎么真的那么不要脸？
那么我再问你，中国的教科书又要以谁的话为准？不是以马克思的原话为准吗？难道还能以你i的胡说八道为准？

你说的讲的不是马克思的观点，你就必须拿出马克思的原话与出处来证明，我讲的什么话不是马克思的观点！
你拿不出马克思的原话与出处，就证明你就是个一贯胡说八道不要脸的家伙！

wzwswswz 发表于 2019-12-14 18:03
那是你想不受这个约束。但在马克思那里，雇佣劳动、剩余价值本来都只是资本主义生产条件下的产物，离开了 ...

那是你想不受这个约束。但在马克思那里，雇佣劳动、剩余价值本来都只是资本主义生产条件下的产物，离开了这个条件就不存在，当然也就不存在归谁所有的问题。
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那不过是马克思喜欢玩儿文字把戏而已。
无论什么社会，劳动者的劳动成果，除了可以维持自己劳动力再生的那部分之外，还要剩余一部分；相应地，劳动也分成两部分。
而后面这一部分，并不只是资本主义生产条件下的产物，脱离资本主义仍然存在！它仍然有归属问题！
你把它换一个名称就说不存在了，就好比逃犯换个名称你就说他不存在一样可笑！


另一方面，石开石提出的马克思认为剩余价值应该归工人所有，讲的就是在资本主义生产条件下归工人所有。因此他才会说，剩余价值归工人所有，就是把资本家的利润都分给工人，就是让资本家把本金都分给工人。
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剩余价值对应的是利润，不是本金。

重要的是，剩余价值只是一个代号，其代表的是“维持劳动者的劳动力再生之余的那部分劳动（成果）”，这部分劳动或产品的归属，在资本主义条件下（必然）归资本家，但这是不合理的，不公平的，那么在一个合理、公平的社会条件下，它就应该归劳动者所有，这是必然的逻辑！你要是坚持耍文字把戏，通过改变名称来狡辩（扯什么这部分劳动离开资本主义社会就不叫剩余价值了，借此逃避这部分劳动成果的归属问题），那就让人瞧不起了。

wzwswswz 发表于 2019-12-14 18:20
归劳动者所有包括了归个人所有和归劳动者共同所有。
归劳动者个人所有也不仅仅是维持劳动力的再生产，还 ...

说了半天，就是归劳动者所有呗。
早承认不就完了吗？非要咬文嚼字狡辩这么久干什么？

天知地知 发表于 2019-12-15 14:46
那是你想不受这个约束。但在马克思那里，雇佣劳动、剩余价值本来都只是资本主义生产条件下的产物，离开了 ...

那不只是一个名称的问题，否则，马克思也不会一再强调生产条件归谁所有，生产成果就必然归谁所有了，也不会提出要消灭雇佣劳动了，更不会反对“把社会主义描写为主要是在分配问题上兜圈子”了。

剩余价值对应的当然是利润，而石开石认为剩余价值归工人所有，不仅是把利润分配给工人，而且还是把资本家的本金白白送给工人。
也就是说，石开石所说的剩余价值应该归工人所有完全是以资本家占有生产资料为前提的。

天知地知 发表于 2019-12-15 14:56
说了半天，就是归劳动者所有呗。
早承认不就完了吗？非要咬文嚼字狡辩这么久干什么？

归劳动者所有的不是雇佣劳动，也不是剩余价值。

wzwswswz 发表于 2019-12-15 16:01
那不只是一个名称的问题，否则，马克思也不会一再强调生产条件归谁所有，生产成果就必然归谁所有了，也不 ...

石会计的意思是，劳动者要获得购买三种要素（劳动力、生产资料和土地）的预付货币，才能获得利润。

用来购买生产资料的货币都归劳动者所有了，生产资料自然就归劳动者所有。

wzwswswz 发表于 2019-12-15 16:01
那不只是一个名称的问题，否则，马克思也不会一再强调生产条件归谁所有，生产成果就必然归谁所有了，也不 ...

石会计的意思是，劳动者要获得利润，需要获得用来购买三种要素的股本。

既然购买生产资料的股本都是劳动者了，购买过来的生产资料自然归劳动者所有。