石开石：“马克思认为v+m归雇佣工人所有”吗？

wzwswswz 发表于 2019-12-15 16:04
归劳动者所有的不是雇佣劳动，也不是剩余价值。

归劳动者所有的不是雇佣劳动，也不是剩余价值。
----------
超出维持劳动力再生的那部分劳动（成果），到底应该归谁所有？
这是一个基本问题，它不止在资本主义社会存在，我想石开石要讨论的也是这个问题（当然我不能替他发言，你可以找他确认是不是这个意思）。

你拘泥于这部分劳动叫不叫雇佣劳动，叫不叫剩余价值，借此逃避讨论这个基本问题，或者说把基本问题拘泥于资本主义条件之下，那说明你看问题看不到实质，总是流于表面。

山水牧场 发表于 2019-12-15 18:27
既然工人还劳动，那么他们是只劳动到劳动成果可以维持自身劳动力的再生呢？还是要再多劳动一段时间？
-- ...

对不起，我没有你说的这个前提，我的问题不涉及工资多少。

天知地知 发表于 2019-12-15 23:05
归劳动者所有的不是雇佣劳动，也不是剩余价值。
----------
超出维持劳动力再生的那部分劳动（成果）， ...

天知地知先生这回符其名。说的非常清楚，本人认为无论什么社会，都存在价值增殖(马克思定义为剩余价值)应该归谁所有的问题。
这个问题是价值判断不是事实判断。
根据马克思的剩余价值定义很容易判断马克思认为剩余价值应该归雇佣工人所有而不是资本家所有。根据剩余价值被资本家无偿占有，就可以判断。

天知地知 发表于 2019-12-15 22:57
那不只是一个名称的问题，否则，马克思也不会一再强调生产条件归谁所有，生产成果就必然归谁所有了，也不 ...

这不是拘泥文字的问题，而是马克思自己的思想。因为在马克思根本就没有脱离了生产条件所有关系的劳动和生产成果归谁所有。
否则，你找出马克思说过剩余价值应该归工人所有的证据来。拿不出来，就证明马克思没有说过。

你才脑补呢！你怎么知道我没有石开石说话的证据？凭什么说我脑补？

天知地知 发表于 2019-12-15 23:05
归劳动者所有的不是雇佣劳动，也不是剩余价值。
----------
超出维持劳动力再生的那部分劳动（成果）， ...

第一，剩余价值本身是一个专有名词，专指资本主义关系下被资本家无偿占有的那部分价值。

第二，就马克思是否认为在资本主义关系下剩余价值应该归工人所有，石开石在本论坛上有过明确的发言，并且明确表达过把利润分给工人就是把资本家的本金都分给工人。在这方面，论坛上存在着充分的证据。
你在没有了解这些事实的情况下，凭什么说你想石开石要讨论的也是你想讨论的意思？

wzwswswz 发表于 2019-12-16 07:37
第一，剩余价值本身是一个专有名词，专指资本主义关系下被资本家无偿占有的那部分价值。

第二，就马克 ...

石开石证明他的问题正是我的问题。很多制度不仅是资本主义制度都存在“剩余价值”(实际是价值增殖或利润)应该归谁所有的问题。
可以有不同的价值观。我可以说出我的价值观，应该归所有者所有。
马克思和一些人认为应该归价值增殖的创造者(劳动者)所有。

wzwswswz 发表于 2019-12-16 07:19
这不是拘泥文字的问题，而是马克思自己的思想。因为在马克思根本就没有脱离了生产条件所有关系的劳动和生 ...

这不是拘泥文字的问题，而是马克思自己的思想。因为在马克思根本就没有脱离了生产条件所有关系的劳动和生产成果归谁所有。
---------
我也没让马克思脱离生产条件所有关系呀？

否则，你找出马克思说过剩余价值应该归工人所有的证据来。拿不出来，就证明马克思没有说过。
----------
1、既然马克思说剩余价值归资本家是不公平的，那么就是说归工人才是公平的。
2、说“归工人才是公平的”，就等于说“应该归工人”。

你才脑补呢！你怎么知道我没有石开石说话的证据？凭什么说我脑补？
------------
既然你不承认自己脑补，那就拿出证据吧！
石开石什么时候说了连本金也要给工人？

wzwswswz 发表于 2019-12-16 07:37
第一，剩余价值本身是一个专有名词，专指资本主义关系下被资本家无偿占有的那部分价值。

第二，就马克 ...

第一，剩余价值本身是一个专有名词，专指资本主义关系下被资本家无偿占有的那部分价值。
---------
这部分价值，是不是超过维持劳动力再生的那部分劳动？
看问题要看实质，不能拘泥于表面甚至人为规定的“名词”，逃犯无论改什么名字，他都是个逃犯！

第二，就马克思是否认为在资本主义关系下剩余价值应该归工人所有，石开石在本论坛上有过明确的发言，并且明确表达过把利润分给工人就是把资本家的本金都分给工人。在这方面，论坛上存在着充分的证据。
你在没有了解这些事实的情况下，凭什么说你想石开石要讨论的也是你想讨论的意思？
-------------
我难道没有权力表达我的理解和猜想吗？我不是说了，我不能代表石开石发言，你可以找石开石确认？

即便资本主义制度下，既然利润归资本家是不公平的，那么归工人才公平，也就是应该归工人，这是铁一样的逻辑。马克思的原话+铁的逻辑推出的东西，仍然可以看做是马克思本人的意见。

石开石 发表于 2019-12-16 03:04
天知地知先生这回符其名。说的非常清楚，本人认为无论什么社会，都存在价值增殖(马克思定义为剩余价值)应 ...

你可真不要脸！
看看你在你自己的主题《关于剩余价值的逻辑》主贴中的发言——
“现实的逻辑（包含两个三段论）……剩余价值是所有权孳息；……结论：剩余价值归资本家所有。”
“资本论的逻辑（包含两个三段论）……结论：剩余价值归工人所有。”
“剩余价值归资本家所有——成立；剩余价值归工人所有——不成立。”

你这里讨论的是“无论什么社会”吗？
你不撒谎你就得活不了吗？！

wzwswswz 发表于 2019-12-16 09:54
你可真不要脸！
看看你在你自己的主题《关于剩余价值的逻辑》主贴中的发言——
“现实的逻辑（包含两个 ...

那里只谈剩余价值（马克思定义的剩余价值资本主义社会才有啊）啊，其实还有价值增殖与利润的事啊——你没有看见标注吗？