货币资本家在社会生产中的地位

怀璧其罪 发表于 2010-4-12 19:06

借一步 发表于 2010-4-12 17:32
怀璧先生你大概也看见了吧，我的签名换了。这个签名是给先生们留的，未来没有经济学的时代的确是最好的时代，经济学从其本质而言，系做宣传工具而已。工具的本性在于在某一人的掌控下可能成为好的东西，在不好的人的手里，完全成了为虎作伥的帮手。然而不能保证所有的人都是好人，退而求其次，只能希望经济学在未来有一天会彻底消失。或者将这个宣传工具加以肢解，使其危害降低，罗伯逊所言不错，学经济学目的在于避免经济学的欺骗和蒙蔽。

呵呵，这里是论坛，容易为某人找茬的话就不说了。
你这种人，考人大西专未考上，想抱别人的粗腿又没抱上，于是便开始说起经济学如何如何如何，经济学家如何如何了。典型的吃不到葡萄说葡萄酸心理。下面把你的言论列一下看看：


2010-3-13
“本人只是个三流大学本科毕业的学生而已。本人09年和今年两年跨考人大经院西方经济学专业均为落榜.所写所做均为狂人日记.”
2010-3-19

到底需要不需要所谓经济学家？借一步 2010-03-19 14:53     个人的看法是，经济学家基本上是这样一群人物，既不提出问题也不解决问题，唯一做的是解释，解释。然后再解释。我们实际需要的也是这样的先生们。很简单，经济学就是意识形态的宣传而已，模型的实质也是解释，为了解释而解释的工具。理论家们的水平同样局限于解释，让经济学家去解决现实经济问题似乎没有可能。

2010-4-2
“

天下之大，竟无法安放下一张书桌。有才难以发挥，有理论难以发表。本愿投靠前辈，只可惜无路可通，罢了罢了！”
==========

你这种人，说你点什么好？
君子固穷？那么说富者皆小人了？纯粹是酸葡萄加阿Q精神——无能者必穷也。你这种眼高手低的机会主义分子不穷，那这个社会可实在是太不公平了。
竟然借李太白的诗发感慨，真是可惜青莲居士了。不过，你倒有一处与他类似。他不自量力，不好好当一个文人，却幻想出将入相。他诚如唐明皇所言——非廊庙之器。而你呢，充其量可为斗筲尔。

投机似乎是资本主义市场经济的专利啊。哈哈看来你也认为投资不公平啊。另外无能者未必穷只要他有一个好爸爸，又能者未必富除非他遇到好机会。

王书记 发表于 2010-4-13 01:58

怀璧其罪 发表于 2010-4-12 19:06

借一步 发表于 2010-4-12 17:32
怀璧先生你大概也看见了吧，我的签名换了。这个签名是给先生们留的，未来没有经济学的时代的确是最好的时代，经济学从其本质而言，系做宣传工具而已。工具的本性在于在某一人的掌控下可能成为好的东西，在不好的人的手里，完全成了为虎作伥的帮手。然而不能保证所有的人都是好人，退而求其次，只能希望经济学在未来有一天会彻底消失。或者将这个宣传工具加以肢解，使其危害降低，罗伯逊所言不错，学经济学目的在于避免经济学的欺骗和蒙蔽。

呵呵，这里是论坛，容易为某人找茬的话就不说了。
你这种人，考人大西专未考上，想抱别人的粗腿又没抱上，于是便开始说起经济学如何如何如何，经济学家如何如何了。典型的吃不到葡萄说葡萄酸心理。下面把你的言论列一下看看：


2010-3-13
“本人只是个三流大学本科毕业的学生而已。本人09年和今年两年跨考人大经院西方经济学专业均为落榜.所写所做均为狂人日记.”
2010-3-19

到底需要不需要所谓经济学家？借一步 2010-03-19 14:53     个人的看法是，经济学家基本上是这样一群人物，既不提出问题也不解决问题，唯一做的是解释，解释。然后再解释。我们实际需要的也是这样的先生们。很简单，经济学就是意识形态的宣传而已，模型的实质也是解释，为了解释而解释的工具。理论家们的水平同样局限于解释，让经济学家去解决现实经济问题似乎没有可能。

2010-4-2
“

天下之大，竟无法安放下一张书桌。有才难以发挥，有理论难以发表。本愿投靠前辈，只可惜无路可通，罢了罢了！”
==========

你这种人，说你点什么好？
君子固穷？那么说富者皆小人了？纯粹是酸葡萄加阿Q精神——无能者必穷也。你这种眼高手低的机会主义分子不穷，那这个社会可实在是太不公平了。
竟然借李太白的诗发感慨，真是可惜青莲居士了。不过，你倒有一处与他类似。他不自量力，不好好当一个文人，却幻想出将入相。他诚如唐明皇所言——非廊庙之器。而你呢，充其量可为斗筲尔。

投机似乎是资本主义市场经济的专利啊。哈哈看来你也认为投资不公平啊。另外无能者未必穷只要他有一个好爸爸，又能者未必富除非他遇到好机会。

你这话恰恰是无能者说的话。
——偶然性不是不存在。但是，并不是绝大多数人的富裕都是依赖偶然性。更不要说，达到一个小康生活水准，只要勤劳努力，根本与偶然性没有什么联系。在一人民主与法治的社会，谁穷，只能说明他笨，他愚蠢，他无知，他懒惰。

——你懂得什么叫做投机和机会主义？我发现无知成了你的专利了。

这个怀璧如今除了人身攻击以外已经没有任何东西，不说别的。就说其所谓的绝大多数富裕如何如何，问题是怀璧可能统计学不及格，这个绝大多数在总人口里是不是大多数？用你所谓的事实说话就是，不但在中国还是世界，都是很少的一部分，否则贫富差距和反贫就算不上个世界问题了。
    把少数人的东西说成是全世界的，怀璧你可真是伟大，这招更绝，连现代多数人的意志也强奸了。在下佩服！替你的无知汗颜！
    有一类说法说，如此严重的贫穷是因为市场经济不彻底的结果，那么当今最发达的某些国家的贫穷按说不是问题，是这样吗。一场经济危机就可以让所谓福利国家的面目暴露出来，更糟糕的是这种“没有贫穷”的现象是在全世界贫富差距越来越大的背景中出现的。

借一步 发表于 2010-4-13 08:46
这个怀璧如今除了人身攻击以外已经没有任何东西，不说别的。就说其所谓的绝大多数富裕如何如何，问题是怀璧可能统计学不及格，这个绝大多数在总人口里是不是大多数？用你所谓的事实说话就是，不但在中国还是世界，都是很少的一部分，否则贫富差距和反贫就算不上个世界问题了。
    把少数人的东西说成是全世界的，怀璧你可真是伟大，这招更绝，连现代多数人的意志也强奸了。在下佩服！替你的无知汗颜！
    有一类说法说，如此严重的贫穷是因为市场经济不彻底的结果，那么当今最发达的某些国家的贫穷按说不是问题，是这样吗。一场经济危机就可以让所谓福利国家的面目暴露出来，更糟糕的是这种“没有贫穷”的现象是在全世界贫富差距越来越大的背景中出现的。

人身攻击？那是站在你的角度看，这是对你的客观评价。你如此贬低经济学？之前却两次要考西专。如此贬低经济学家，之前却想抱经济学家的粗腿。自称有文章无处发表。收费的有，不收费的也有。你是不是以为这世界上你最聪明啊？那些编辑们都是无知和有眼无珠？之前极力鼓吹亚洲素食论，在我揭穿了你之后，又急忙说那是别人的观点并栽赃到效用论者身上。——对于你这种人，怎么往往低了评价都不过份。
至于你歪曲我关于绝大多数富裕者并非是出于偶然性的观点，我都懒得与你计较。好在贴子在那放着。
而在一下正常的民主社会，个人的贫穷首先要在自已身上找原因。只有无耻的人才会把责任推向社会。
在同一个社会的同一个地方，总之有同样的外部条件，一百个人同时一无所有。若干年后，他们依然 会出现贫富差距。安你的逻辑，这依旧是社会问题，而不是个人问题。

什么意思？民--主二字现在也审核了么？真是草木皆兵了。。。。。。。很好。。

如果不是民主二字，是什么字犯忌？

真是无聊，民主好像从你的嘴里输出来真是太过别扭，你的民主说白了就是某些人的民主。并且从而剥夺我们多数人的民主。

怀璧说别人是酸葡萄心理，很奇怪持这种他所谓的酸葡萄心里的人古往今来都多得要命，能不能让怀璧先生根据统计学解释一下，这么多人都有酸葡萄心理？要么是多数人，无论古人和今人都是判断失常。要么就是这个葡萄有问题。给大家解释解释。我也很想听听。包括你们所谓的民意调查，美国的中国的，据说某些人曾经就说只有中国人有红眼病，奇怪了，既然如此，威灵顿抢个葡萄酒柜子干吗啊？十九世纪末凡伯伦记载的自由企业的光荣业绩里，好像美国人的红眼病并不比中国人差。

一，首先，你并没有直接回答我向你确认“你看来是在认为，一物，可以脱离人的劳动而具有独立的价值，而不管这个物是所有权，还是自然资源。”这一问题。
我只说了物是先于劳动具有价值的；但所有权不是物，是人与人之间的关系，是人对于他人的一种决定物的使用方式的优先序。混淆物与所有权的不同性质是你持有的整个观点的一部分，但是是基础性的错误。

二，关于水的一番话，一方得到了水从而有了对水的所有权，并不等于他一定会因这种所有权而获得价值。把钱存在银行或得到利息（且不说如果考虑通胀可能会负利），放在家中除了方便还能得到什么？把房子租给别人种可能得到房租，把房子闲置能得到什么？
你的思维总是一下子就跳向如何投资，如何获得投资收益，所有权到投资如何收益是一个过程中两个阶段的事情。有了所有权就有了喝这个水或不喝这个水，让谁喝这个水的决策的优先序，投资只是不喝这个水用于换取未来某种效用的收益的决策后的事情；你什么时候能不混淆不同的概念呢？