同种劳动、异种劳动和等价交换

韩遇之 发表于 2020-3-22 01:14
可能你一下没有意识到，你所能觉知到的关于人的一切，都是信息啊。

无论是一个人的形象面貌、学历、技 ...

无论信息多么重要，也无论信息处于什么位置，它都是人的工具，都是客体，只有“人”才是主体。如果不能认清这个关键点，那么其他的一切都是徒劳的。主、次位置必须清晰，否则就会在研究问题时，出现主次不分、不识轻重、倒因为果的问题。

臧东峰 发表于 2020-3-22 08:57
无论信息多么重要，也无论信息处于什么位置，它都是人的工具，都是客体，只有“人”才是主体。如果不能认 ...

照你这么说，真正的主体只有人的意识，连人的躯壳都是客体。

所以你要分清主次，须得把意识问题搞清楚，可问题是这你搞得清楚吗？

你不借助客体，不借助工具，你拿什么搞清楚呢？

人类社会取得的一切成就，除了自然恩惠，就是因为我们发展出了工具。使用各种工具的结果。

以客体研究客体，这是人类能做到的事情，也是人类一直在做的事情，绕开客体直指本体的方式在现在看来是不存在的。

你不能以意识研究意识，你最多只能以工具来研究大脑结构而已。

回避这个事实，你就无从入手。

韩遇之 发表于 2020-3-22 21:18
照你这么说，真正的主体只有人的意识，连人的躯壳都是客体。

所以你要分清主次，须得把意识问题搞清楚 ...

我是说主体才是基本的出发点和落脚点，并没有说客体不重要啊。

主体很单一，客体很丰富，然而客体不通过主体，对于主体就没有意义，而这个主体就是“人”。

臧东峰 发表于 2020-3-23 21:07
主体很单一，客体很丰富，然而客体不通过主体，对于主体就没有意义，而这个主体就是“人”。

人是很重要，绝对最重要。

但你所谓的主体，归根结底是人的意识，而不是人的躯体。

人类没有任何办法直接研究人最核心的意识，也就是你不可能通过意识研究意识，只能通过种种客体来间接的去研究主体。

比如脑科学之类。

只看你是否承认这一点了。如果你和我对主体和客体的概念都不统一，那我觉得是很难产生共识的。

我的概念就是，主体这个东西人类达不到，只能从客体渐渐的去反应。而客体的反应都归结于一种信息，无论是脑科学产生的知识，还是其他知识，还是外延于市场的各种信号本质上都是信息。

韩遇之 发表于 2020-3-24 09:46
人是很重要，绝对最重要。

但你所谓的主体，归根结底是人的意识，而不是人的躯体。

牛角尖，钻吧，希望你能够钻透。

韩遇之 发表于 2020-3-24 09:46
人是很重要，绝对最重要。

但你所谓的主体，归根结底是人的意识，而不是人的躯体。

我记得有一本玄幻小说里面，比你在这里论述的更详细，也更到位。

臧东峰 发表于 2020-3-24 10:32
我记得有一本玄幻小说里面，比你在这里论述的更详细，也更到位。

当一个人没办法很好的用逻辑来反驳的时候，就会开始这样了。这种现象很常见。

你的反应也是一种信号，因为你没办法直接用逻辑来否认，你知道意识本身就是人类没有研究明白的东西。

意识不等同于大脑，意识和身躯的关系也是未解之谜。因为不知道，所以你没法攻击它，因而选择做出这种反应。

而我，因为不知道，选择用信息来间接的去理解它。差别就这么简单。

你现在有一个很明显的问题就是遇到了知见障。

而我宁愿狂妄一点，带着批判看待前人的理论，所以我发现他们处处都是问题。

这些问题他们所处的时代，获得信息量不足有很大关系。