同种劳动、异种劳动和等价交换

韩遇之 发表于 2020-2-23 20:49
丢失了相当多的内容啊。

从时间上看，在过去A和B掌握劳动技能的时间是不同的，掌握这个劳动所消耗的能 ...

A过程=A内容，
B过程=B内容，
那么，A过程和B过程=C过程=C内容=A内容和B内容。
那么，C过程=A过程和B过程=A内容和B内容=C内容。

那么，A是变动的，B是变动的，
则有，C也变动，就即可了。

韩遇之 发表于 2020-2-23 20:49
丢失了相当多的内容啊。

从时间上看，在过去A和B掌握劳动技能的时间是不同的，掌握这个劳动所消耗的能 ...

但是无论是什么模型都应该往能量物质信息的角度推进才行。

不能止步于劳动这样表面的概念。

人类打猎，生产人类的食品。

可以用棍棒，成群结队，漫山遍野，追逐禽兽。效率很低。

可以用弓箭，一个猎手，静静埋伏。效率较高。

可以吹个口哨，让禽兽自动前来。效率很高。

那么，如何从能量物质信息等角度，处理上述？


三个人搞剃头，

一个人全力以赴，全神贯注，市价一个头8元，

一个人精心修剪，细心细致，市价一个头18元，

一个人漫不经心，三下两下，市价一个头88元。就是懂审美，懂形象设计等等。

那么，如何从能量物质信息等角度，处理上述？

韩遇之 发表于 2020-2-23 20:49
丢失了相当多的内容啊。

从时间上看，在过去A和B掌握劳动技能的时间是不同的，掌握这个劳动所消耗的能 ...

不能止步于劳动这样表面的概念。

书画大师，泼墨狂草，三秒钟一幅作品，市价八千万元。这不是劳动。

书画学徒，精雕细刻，挥汗如雨，三小时一幅作品，市价八块钱。这个是劳动。

1993110 发表于 2020-2-23 21:31
A过程=A内容，
B过程=B内容，
那么，A过程和B过程=C过程=C内容=A内容和B内容。

既然你知道是变动的，那你觉得是找出时间序列上变动的规律更好，还是针对每个变动的瞬间进行加总更好呢？到底哪一种更能把前后的因果给理顺，哪一个只是数理上的便宜行事？

我认为有相对明确规律（建立在信息基础上），比对瞬间加总好得多，也方便得多。因为你进行加总只能在宏观分析的时候有点用，然后给出宏观的粗疏的解决政策，但如果是找出规律之后，无论是经济分析，还是处理具体问题都可以用。

你可以对该增强的地方设置增强回路，对该限制的地方设置调节回路。无论个人的微观、企业的中观和还是国家的宏观都能适用。

韩遇之 发表于 2020-2-23 21:44
既然你知道是变动的，那你觉得是找出时间序列上变动的规律更好，还是针对每个变动的瞬间进行加总更好呢？ ...

任何人类的任何劳动，都是活动过程，波动过程。

以1秒钟为观测单位，或者以1小时为观察单位，或者以1天为观察单位，或者以1年为观测单位，或者以10年为观测单位，等等，分别有观测结果，

以个人为观测对象，或者以集体为观测对象，或者以某厂房里的人们为观测对象，或者以某市县，某省市，某国家，某世界等等，则各有观测结果。

韩遇之 发表于 2020-2-23 21:44
既然你知道是变动的，那你觉得是找出时间序列上变动的规律更好，还是针对每个变动的瞬间进行加总更好呢？ ...

见山是山，见水是水，即可。

某人做面条，做拉面。那么，拉面做工过程=拉面做功过程。一拉，一面，一拉，一面。

就这么直观即可。其中，包含了所谓的能量，信息，效率，技能，特点，个性，变化，趋势，等等等。

韩遇之 发表于 2020-2-23 21:44
既然你知道是变动的，那你觉得是找出时间序列上变动的规律更好，还是针对每个变动的瞬间进行加总更好呢？ ...

对于劳动价值论来说，

第一，人类劳动，是不是人类产品的唯一来源？

第二，人类劳动，如何刻画，如何计量？并且是全面的确切的刻画计量？

上述，是劳动价值论的基础课题，核心课题，首要课题。

韩遇之 发表于 2020-2-23 21:44
既然你知道是变动的，那你觉得是找出时间序列上变动的规律更好，还是针对每个变动的瞬间进行加总更好呢？ ...

张三拉面一小时=张三拉面十公斤。写成：张三拉面的1小时人=张三拉面的十公斤。
上述，不是一个数字，一个数值。
上述，那是一个活动，一个过程。活动过程是全息的，包含着所包含的一切内容。

那么，李四也做拉面，等等人们也做拉面，则加总即可。加总后，仍旧是活动过程，仍旧是全息的。

那么，王五等等人们，是做酱油，做布匹，做其他一切，也可以加总。加总后，是各行业的，全社会的，等等。

1993110 发表于 2020-2-23 21:42
书画大师，泼墨狂草，三秒钟一幅作品，市价八千万元。这不是劳动。

书画学徒，精雕细刻，挥汗如雨 ...

在书画中的劳动，我会扩大劳动的范围，把人的脑内劳动也算进来。

首先书画的价值，是书画对于人的价值，是一种审美的价值。

而该价值是由供给侧和需求侧共同完成的，并不是说书画大师和书画学徒独立就能完成这个价值。他们只是参与了艺术品的创造过程。

假如不存在一群懂得艺术品欣赏艺术品的人，则艺术品永远是以一种物件的形式存在，但它的审美价值并没有真实的兑现出来，甚至不会有审美价值这个概念。

书画大师和书画学徒都是供给侧，参与了具有审美价值的艺术品的诞生过程，对其有贡献。

爱好艺术品的人属于需求侧，在其脑内完成了对艺术品的审美价值的一种兑现（可能与脑内某些化学的分泌物有关联），对其有贡献（但人与人之间的审美差异极大，也受到许多其他因素影响，比如观念，有钱了需要附庸风雅一下，实际上并不懂得审美，所以泡沫肯定存在，价格的主观性是很强的）。

两者一合，审美价值诞生了。这个价值的成立，也是接下来价格机制运作的基础，没有这个东西，接下来不会有交易产生。

至于价格的高低之别，在艺术品领域，实际上具有相当的弹性。

假定交易行为不存在内部勾兑和拍卖炒作（但艺术品类泡沫极大，恐怕是不可能的）。

假定书画大师，是真大师，有真才实学，则他创作的艺术品，显然在供给侧具有相当程度的稀缺性，人们认可其审美价值较强（人们对审美价值的认定和审美价值本身是两码事，前者主观，以货币度量，后者客观，不可完全测量），且为需求侧所追捧，得到较高的要价是合理的。

书画学徒，藉藉无名，供给侧竞争者极多，优劣不好判断，不受需求方待见（又是非常主观的），要价较低也属正常。

总而言之，价格不等于价值，也不能完全衡量价值，但有了价值基础，价格机制方可运行。

1993110 发表于 2020-2-23 21:56
对于劳动价值论来说，

第一，人类劳动，是不是人类产品的唯一来源？

第一，不是，自然力和人力都应该包括在内。不把自然计算在内，很多问题得不到解。自然是人文明系统的边界，不考虑系统边界，我们绝对无法理清楚整个系统的真实状态。

第二，人类劳动不能完全准确测量，只能在可获得的不完全信息下（包括劳动力本身信息，和劳动力供给和需求信息等大量信息），给出一个主观的价格（但也是基于一部分客观信息，并非完全的主观）。但是信息量的确在增加，信息的增加对于，人构建更强的劳动能力，企业获得更好的劳动力都有好处，对劳动力的市场竞争也有好处。

同时所有涉及到的价格都不能完全代表劳动的价值，亦或是商品和服务的价值，只能代表人对于价值一种判断。