同种劳动、异种劳动和等价交换

1993110 发表于 2020-2-23 21:50
见山是山，见水是水，即可。

某人做面条，做拉面。那么，拉面做工过程=拉面做功过程。一拉，一面，一拉 ...

最后见到的肯定是能量、信息、物质，和它们之间结合的方式等等

1993110 发表于 2020-2-23 21:47
任何人类的任何劳动，都是活动过程，波动过程。

以1秒钟为观测单位，或者以1小时为观察单位，或者以1天 ...

它自身就有演变过程，你得到了这个过程的规律，就可以对规律加以增强和调节。

去观察本身就代表你要去深入研究这些背后存在的规律啊。

假如你有能力对每个劳动者和企业组织进行研究了，对他们增强和调节，你还研究什么平均呢？你制定的政策是可以微观到点位的。

你的宏观政策全部可以通过微观调整来实现，只要对信息掌握不断深入下去，这是完全可能实现的。

增强和调节回路只要设计好，个人、企业等组织的自组织能力会普遍提高。

想想这是什么状况。

否则你的调控只能是大水漫灌，顶多来点产业政策，支持一些有限的创新项目而已，手段太粗糙了。

韩遇之 发表于 2020-2-23 22:26
第一，不是，自然力和人力都应该包括在内。不把自然计算在内，很多问题得不到解。自然是人文明系统的边界 ...

韩遇之 发表于 2020-2-22 20:53
我们处在一个开放性系统当中，自然资源总体上是不稀缺的，甚至相对于人类的需求是无穷的，真正稀缺的是人类认识改造自然的能力，和受到人类能力局限之下的可获得的那部分自然资源。

所以这个稀缺性一定是一个人类认识改造自然能力的函数，也是时间的函数。

韩遇之 发表于 2020-2-23 22:26
第一，不是，自然力和人力都应该包括在内。不把自然计算在内，很多问题得不到解。自然是人文明系统的边界 ...

第二，人类劳动不能完全准确测量，只能在可获得的不完全信息下（包括劳动力本身信息，和劳动力供给和需求信息等大量信息），给出一个主观的价格（但也是基于一部分客观信息，并非完全的主观）。但是信息量的确在增加，信息的增加对于，人构建更强的劳动能力，企业获得更好的劳动力都有好处，对劳动力的市场竞争也有好处。

同时所有涉及到的价格都不能完全代表劳动的价值，亦或是商品和服务的价值，只能代表人对于价值一种判断。

马克思把劳动叫做价值。价值一词可以被舍弃，直接说劳动。

那么劳动，并不是市价、价钱、货币。
计量劳动，不需要考虑供给、需求、价钱、分配、权利等等。

人类劳动，当然能够被全面确切计量。
人类活动=人类内容。做工量=做功量。劳动量=劳动着的人*钟表时间=人的劳动着*钟表时间=产品量。
上述公式，已经包含了过程、内容当中的一切。

韩遇之 发表于 2020-2-23 22:26
第一，不是，自然力和人力都应该包括在内。不把自然计算在内，很多问题得不到解。自然是人文明系统的边界 ...

第二，人类劳动不能完全准确测量，只能在可获得的不完全信息下（包括劳动力本身信息，和劳动力供给和需求信息等大量信息），给出一个主观的价格（但也是基于一部分客观信息，并非完全的主观）。但是信息量的确在增加，信息的增加对于，人构建更强的劳动能力，企业获得更好的劳动力都有好处，对劳动力的市场竞争也有好处。

同时所有涉及到的价格都不能完全代表劳动的价值，亦或是商品和服务的价值，只能代表人对于价值一种判断。

劳动创造产品，劳动就是价值。价值一词可以舍弃，而直接观察劳动。

计量劳动，就是计量劳动本身。劳动本身不需要考虑价钱、供求等等。

劳动本身是创造产品的活动过程。这个过程涵盖了包含了一切内容。

劳动完全可以计量。劳动发生过程=产品出现过程。这就计量了劳动。

韩遇之 发表于 2020-2-23 22:29
最后见到的肯定是能量、信息、物质，和它们之间结合的方式等等

1，上述这些，很难使用，很难处理。

2，社会的经济运动，人们的经济活动，无非三种量，仅有三种量：货物的量，货币的量，劳动的量。观察和处理这三者，就可以了。当然，这并非排斥能量、信息、物质等等等。

3，任一劳动量=任意价钱量。行业劳动量=行业产品量=行业价钱量=社会劳动量。货物、货币、劳动，都是浑同的，贯通的。
其中，行业劳动量，是生产供给行业产品的劳动量。
其中，社会劳动量，是被人们交换、换取的劳动量。

韩遇之 发表于 2020-2-23 22:29
最后见到的肯定是能量、信息、物质，和它们之间结合的方式等等

张三拉面一小时=张三拉面十公斤，这个等式，这个过程，已经应有尽有，包含一切了。
到了市场，拉面十公斤又进入交换，有价钱。
若能交换，拉面十公斤又进入消费，就没了。

同样，张三拉面一天，或者一刻钟，也如上。
同样，李四等等拉面，分别若干，也如上。
同样，王五等等，搞其他生产，也如上。

韩遇之 发表于 2020-2-23 22:29
最后见到的肯定是能量、信息、物质，和它们之间结合的方式等等

张三拉面一小时=张三拉面十公斤，这个等式，这个过程，已经应有尽有，包含一切了。

对上述，观察劳动，则说这是张三拉面一小时。

对上述，观察产品，则说这是张三拉面十公斤。

对上述，观察价钱，则说这是100元钞票。

就完毕了，完成了。工场，市场，不就这点事吗。

那么，在以上基础上，假若还想引入更多东西，发掘更多东西，那也未尝不可，完全应该。

1993110 发表于 2020-2-23 23:11
1，上述这些，很难使用，很难处理。

2，社会的经济运动，人们的经济活动，无非三种量，仅有三种量：货 ...

这些概念太粗糙太笼统了。

在一切都货币化的社会中，货币只是一种权力而已。某一个时点，人类的生产能力是确定的，货币的量是确定的。那么每个人手中的货币数量不过是代表他能支配的权力而已（只要这种货币是为人所接受的）。

而我说过权力是有信息属性的，通常都是掌握信息多的一方掌握更多的权力，货币运动的规律就蕴藏在其中，不信的话你完全可以自己随便举例子。

我也可以给你举个例子，风险投资对供给侧的企业做尽职调查，对需求侧的市场做市场调研，以树立自己比企业更懂消费，比消费者更懂企业的形象，然而实际上它就是建立了某种信息优势，然后利用这个优势募集资金进行投资冒险活动而已。一旦信息优势不再，或者说市场有某种更好的信息链路，则风险投资必然开始没落。

劳动在我看来也是商品类似的性质，只是比较特殊，所以商品和劳动力也在一个模型下讨论。

但你说只看这三个偏流量的量，我不是很赞同。

我认为很有必要监测市场主体的状态，如公民健康和企业健康之下各种指标，如果你只看流量，不看存量，只看货币的通胀通缩，不看货币运动的规律，只看商品的质量和数量，不看产业总体的机构，那你必然会遗漏太多重要信息。

1993110 发表于 2020-2-23 23:19
张三拉面一小时=张三拉面十公斤，这个等式，这个过程，已经应有尽有，包含一切了。
到了市场，拉面十公斤 ...

你忽略了太多东西，如果张三所在的一条街，有四五家面馆，那么他的拉面生意完全有可能门可罗雀，他就拉一吨面也只是一种无效劳动，价值浪费。

交换可不是必然能够达成的。

所以关键的不仅仅是他自身的劳动和劳动的时间，更有供给侧和需求侧整体的信号。供给侧和需求侧必须对接，价值创造才真正完全，缺乏两者对接，只不过是价值浪费而已。

你想想是不是？如果事情那么简单的话，社会上根本不会存在生产过剩的现象。