同种劳动、异种劳动和等价交换

1993110 发表于 2020-2-23 20:06
马克思说的抽象劳动，即无差别的一般人类劳动，就是行业劳动（称为价值），和社会劳动（称为交换价值）。 ...

每个人的劳动都有差别，背后所涉及的信息处理和能量的转化差别极大，怎么能说没有差别呢？

社会必要劳动的背后是一个个具体的人，一个个具体能量转化器和信息处理器。

以抽象和平均化的方式强行磨平背后的千差万别，是不合理的逻辑处理方式，也是不适用于现实分析的。

韩遇之 发表于 2020-2-23 20:21
失之过简。

在我看来，在自然界、社会的视角下，服务与被服务都是一种劳动。制造商品和使用商品都是劳 ...

劳动是人类与存在之间的作用。这样好了。

在这里，不讨论劳动的定义问题，而是说，劳动是一种客观过程，不需要引入人际关系，利益权利。

韩遇之 发表于 2020-2-23 20:27
每个人的劳动都有差别，背后所涉及的信息处理和能量的转化差别极大，怎么能说没有差别呢？

社会必要劳 ...

全班学生的总身高，全班学生的平均成绩，这里面有差别、差异吗？张三和李四之间有差别，加总混合后就没有了。

劳动时间=劳动着的人*钟表时间=产品量，这里面没有信息和能量？这个过程，这个刻画，丢失了任何内容了吗？

1993110 发表于 2020-2-23 20:29
劳动是人类与存在之间的作用。这样好了。

在这里，不讨论劳动的定义问题，而是说，劳动是一种客观过程 ...

劳动本质的问题是不能回避的啊。

人际关系和人与自然关系本质上都是，物质、能量和信息的关系。（当然科学上说物质和能量是一回事，但这个得另说）

假如我们能够掌握能量、物质和信息的所有时时状态，的确没有必要产生什么权利和义务，问题是我们不能完全掌握这个信息啊。

所有才会有权利和义务。

关于权利和义务的讨论太复杂了，我想了想，还没有准备好怎么表述。大意上，我觉得权利应该和对过往信息记录的处理有关的，义务应该和未发生的信息处理相关。

也就是说一个和历史有关，一个和未来有关。

1993110 发表于 2020-2-23 20:33
全班学生的总身高，全班学生的平均成绩，这里面有差别、差异吗？张三和李四之间有差别，加总混合后就没有 ...

丢失了相当多的内容啊。

从时间上看，在过去A和B掌握劳动技能的时间是不同的，掌握这个劳动所消耗的能量是不同的，两者当时的健康状态是不同的，也代表未来单位劳动转换能量效率是不一样的，最终可参与劳动的时间也是不同的。同时两者劳动能力的变化趋势也是不同的。

你看看，这里面抹去了多少过去和未来的信息和能量因素？

我们不能只盯着一个点和一个瞬间来研究啊。

而这些你能全部用平均值之类的数学处理方法磨平吗？显然是不能的。

信息和能量的变化每分每秒都在产生，所以肯定存在一个个不断科学化的新的模型，但是无论是什么模型都应该往能量物质信息的角度推进才行。

不能止步于劳动这样表面的概念。

韩遇之 发表于 2020-2-23 20:49
丢失了相当多的内容啊。

从时间上看，在过去A和B掌握劳动技能的时间是不同的，掌握这个劳动所消耗的能 ...

地球有鱼，人类的手里有吗？没有。
人类有鱼，怎么来到手里的？劳动。

张三捕鱼，有张三的一切能量信息。李四等等个体，等等集体，也分别如此。
那么一律表达为：劳动者某某的捕鱼过程=捕获过程。这个过程包含了一切。
其中，张三捕鱼过程=张三捕获过程，李四捕鱼过程=李四捕获过程，等等。

那么，张三和李四等等之间充满差异。
但是，张三捕鱼过程+李四捕鱼过程+。。。。=一个巨人的捕鱼过程=一个巨人的捕获过程。
此时，进行了整体化均匀化的加总。加总后，得到的仍旧是客观过程，且均匀混合、非具象。
譬如，张三捕鱼10斤，李四捕鱼8斤，那么张三李四捕鱼18斤。都可以加总，是平常正常的。

韩遇之 发表于 2020-2-23 20:49
丢失了相当多的内容啊。

从时间上看，在过去A和B掌握劳动技能的时间是不同的，掌握这个劳动所消耗的能 ...

有跟帖，待审核。

张三捕鱼10斤，李四捕鱼8斤，各有各的特点个性。

那么，张三和李四捕鱼18斤。

那么，一个巨人张四捕鱼18斤。包含了任何特点个性，且均匀均质。

韩遇之 发表于 2020-2-23 20:49
丢失了相当多的内容啊。

从时间上看，在过去A和B掌握劳动技能的时间是不同的，掌握这个劳动所消耗的能 ...

有跟帖，待审核。张三考试成绩80分，李四考试成绩70分，那么张三李四考了150分，“这个人”考了150分。

韩遇之 发表于 2020-2-23 20:27
每个人的劳动都有差别，背后所涉及的信息处理和能量的转化差别极大，怎么能说没有差别呢？

社会必要劳 ...

A过程=A内容，
B过程=B内容，
那么A过程和B过程=C过程=C内容=A内容和B内容。

韩遇之 发表于 2020-2-23 20:49
丢失了相当多的内容啊。

从时间上看，在过去A和B掌握劳动技能的时间是不同的，掌握这个劳动所消耗的能 ...

所谓技能，能量，信息，效率，等等等，都在劳动过程之内，之中。劳动过程之外的，又在劳动之外了。
那么，不同劳动过程的加总，加总后，无非是更大更多的过程，且包括各个的过程。