同种劳动、异种劳动和等价交换

劳动价值论，需要处理价值（生产出商品的劳动，等），与价格（商品跑到市场上换来的钱、物），这二者之间的数量的关系。

对任一价值量来说，譬如就面包来说，一人天的面包行业劳动，譬如就布匹来说，八人年的布匹行业劳动，
归根到底，这只有二条路：
任一价值量=平均化价格，
或者，
任一价值量=任意化价格。

不能建立上述的等式之一，劳动价值论就垮塌了。

马克思的思路，是前一种（商品二重性，劳动二重性，价值转形，等等等等理论和课题）。
进一步的思路，是后一种。

价值（生产出商品的行业劳动），
使用价值（商品这个实物实体本身，含劳务服务），
价格（商品能够换取的钱物他物），
交换价值（商品货品前往换取、分取的社会劳动），
交换比例（卖方物品和买方东西之间的比例），
等等，这些概念是各各不同的。

但是，在数量上，它们互相之间有关系：
价值量=使用价值量=价钱量=交换价值量，这是对等关系，
价值量，对应效用量。
等等。

所以，由于这些对等关系，对应关系，有关的疑惑疑难就不存在了。

以上，省略了论证，直接说出了结论。

1993110 发表于 2020-1-15 13:54
等价交换，不是什么公平合理，而不过是平常的日常的现象和事实。

等价交换，分别有三种含义：

还有第四种：等生产价格的交换。

按说，这也不是第四种，是附属于上述的。不过，也可以单列。

交换价格不是交换比例

1993110 发表于 2020-1-15 09:24
什么又是具体劳动、抽象劳动呢？

我反对把劳动抽象看待，这非常不合理（除非我们能够反推到，它的能量和信息层面，但我们显然做不到。从行业劳动社会劳动概念切入，整个模型就太粗疏，太不好用了）。

每一种劳动都是具体而客观的（能量和信息），每一种商品对人的价值也是具体而客观的（各种与能量和信息，与之相关的功能性），在我们对劳动的微观机理掌握到一定程度之前，没有办法用抽象的劳动来计量价值。

劳动不是同质同量的，这是反客观的。

还有，假如以抽象的劳动概念能够很好的解决现实问题，那我就不反对了。但问题是根本就解决不了现实问题。

其根本原因就在于，任何一种劳动虽然具体而客观，但其包含的完整信息是没办法完全获得的。

我们计量劳动参与的贡献度时，就是利用那些不完全的信息去进行判断，给出价格，所以价格不能完全反应价值，价格机制具有一定的主观性的。

韩遇之 发表于 2020-2-23 19:55
我反对把劳动抽象看待，这非常不合理（除非我们能够反推到，它的能量和信息层面，但我们显然做不到。从行 ...

劳动是人类与自然之间的交往，不是人际关系，不是权益问题，不涉及任何人的任何权利。

人类付出劳动，自然付出产物。

韩遇之 发表于 2020-2-23 19:55
我反对把劳动抽象看待，这非常不合理（除非我们能够反推到，它的能量和信息层面，但我们显然做不到。从行 ...

马克思说的抽象劳动，即无差别的一般人类劳动，就是行业劳动（称为价值），和社会劳动（称为交换价值）。

人们的劳动，首先是个别劳动，是张三这个人的劳动，是李四这个团队的劳动，等等。

那么，同种同行的劳动，加总起来，就是行业劳动，也叫做社会必要劳动。这就是抽象的，无差别的了。

譬如，100个面包企业若干个劳动者之劳动=1个巨人它1个人的劳动------这是非具象的、均质无差别的行业劳动。

韩遇之 发表于 2020-2-23 19:55
我反对把劳动抽象看待，这非常不合理（除非我们能够反推到，它的能量和信息层面，但我们显然做不到。从行 ...

工场中，个别劳动量=个别产品量。劳动量=劳动着的人*钟表时间=人的劳动着*钟表时间=产品量。做工量=做功量。

市场中，任一劳动量=任意价钱量。

韩遇之 发表于 2020-2-23 19:55
我反对把劳动抽象看待，这非常不合理（除非我们能够反推到，它的能量和信息层面，但我们显然做不到。从行 ...

所谓抽象，在这里，是非具象。譬如全班总身高，全班平均身高，都客观，都成立，但是，都是非具象的。

所谓抽象劳动，就是把个别劳动，处理成均匀化标准化的行业劳动，等等，理论科研当中便利，如此而已。

1993110 发表于 2020-2-23 19:59
劳动是人类与自然之间的交往，不是人际关系，不是权益问题，不涉及任何人的任何权利。

人类付出劳动， ...

失之过简。

在我看来，在自然界、社会的视角下，服务与被服务都是一种劳动。制造商品和使用商品都是劳动，教育和被教育都是一种劳动。

当然其中的有效劳动和无效劳动有多少得另说。在这些过程中，价值是循环往复的。

自然付出物质、能量、信息，获得来自于人类文明秩序化所产生的对抗熵增的砝码。

人类获得来自于自然界物质、信息、能量，满足自身的存在，并以文明进化的形式向自然付出某种逆商流。

人类文明同时是供给者和需求者。

自然界也同时是供给者和需求者。

不可能存在单一的供给者或者需求者。这一点同样可以用于企业、国家、个人、家庭身上，不会有任何例外。