对不需要的商品真的不付钱吗？

夺路狂奔 发表于 2020-2-15 21:56
你这个也谈不上“观点”，比如我要买高配的汽车，但我不喜欢天窗不需要天窗，但你还得付天窗的钱，卖车的 ...

他们加装给你并不是为了你用上这些真皮等，而是为了赚你的钱。如果你不愿意这些，价钱也不会差多少。因为你不加装，已经阻断了他们的一点财路，从而要想从你的需要中（买车中）通过较高价钱而补偿回来。
就像你不需要烂苹果，那么烂苹果的价值也要寄生与转嫁到好苹果身上，从而在你购买好苹果时，付出较大的价钱。

一，对不属于你的商品，不管需要不需要，一旦要从别人那里转移占有，就需要支付等价，通俗说就是需要付钱。而不是个人主观说不需要，就可以不付钱而占有他人的物品。
二、建立在现代的社会化大生产上的商品，不可能是完全个人合意的商品，它是通过规模化复制以降低生产成本的同样品，反映的是社会大多数人的普遍需求，而不是完全合意于个人的需求，所以不可能完全按照个人的意愿去配备每个零部件。如果需要个性化定制，不仅要延期交货，而且要支付额外的加工费（这是影响厂家流水线生产的，会额外增加成本），所以如果你不为那些你不需要的配件支付费用的话，除非配件容易拆卸，如真皮坐垫，高级导航；否则不但不会节省费用，反而会增加花费，如拆卸天窗，更换发动机。
三、商品因耗费劳动而有价值，但这个价值是通过交换实现的，没有交换，价值就实现不了，劳动产品上耗费的劳动虽然依旧存在，却无法转化为价值。同样，没有交换，劳动产品也无法变成商品，正如在工厂中，我们通常不将流水线上的生产物称为商品，而是称为产品一样。这种呢不自觉的称呼实际上反映了本质。
四、关于商品的税费问题。如果认为最后通过商品实现的价值里包含流通和公共服务的劳动价值，即承认流通劳动和ZF人员的劳动是生产性劳动，那么问题就很明显，你支付的每笔费用，都是等价交换，自然不存在为不需要的东西支付了费用的问题。因为有的需要并不被你察觉或者意识的。就好像现在人们经常说的，岁月静好，不过是因为有人在背后负重前行，而这些是我们看不到的。

youngsun259 发表于 2020-2-19 10:11
一，对不属于你的商品，不管需要不需要，一旦要从别人那里转移占有，就需要支付等价，通俗说就是需要付钱。 ...

1. 商品因耗费劳动而有价值，但这个价值是通过交换实现的，没有交换，价值就实现不了，劳动产品上耗费的劳动虽然依旧存在，却无法转化为价值。

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有价值与实现价值，不是同一回事的。因此在价值没有实现以前，价值就已经存在了。因此，就算没有交换，就算还没有或者无法转化为价值，产品同样是有价值的。

youngsun259 发表于 2020-2-19 10:11
一，对不属于你的商品，不管需要不需要，一旦要从别人那里转移占有，就需要支付等价，通俗说就是需要付钱。 ...

1. 你支付的每笔费用，都是等价交换

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在等价交换的背后，存在着不同的成本。比如各种费用加入产品的成本中从而使价格更高，同样是等价交换的表现。

hhj-1 发表于 2020-2-19 10:20
有价值与实现价值，不是同一回事的。因此在价值没有实现以前，价值就已经存在了。因此，就算没有交换，就 ...

劳动产品本身没有价值，因为一旦他不参与交换，它本身耗费的劳动就不会转化为价值。但是一旦他要参与交换，他也不是依照他本身耗费的劳动去计算价值，而是按照同一产品在已有的交换关系中形成的统一价值来标识自己。从价格现象来解释，每个价格都是历史的价格，对于一个要加入市场的产品，我们不是根据产品自身的生产耗费了多少费用来判定它的价格，而是依照它的同类产品在现有交易中表现出的市场价格来判定。假如它个别的生产耗费了10元，而市场上同类商品售价平均7元，那么它就只能按7元的价格把自己卖出，而不是按自己耗费的10元价格将自己卖出，倘若不遵守市场价格，它就无法进入交换，它就一分钱也实现不了，只能搁置，或者自用。这里其实应当倾向，将劳动产品在生产过程中个别形成的耗费称为个别价值，而商品的价值是社会价值。从而，简单地说，交换形成社会价值（市场价值），生产形成个别价值（实际的平均耗费）。

youngsun259 发表于 2020-2-29 15:25
劳动产品本身没有价值，因为一旦他不参与交换，它本身耗费的劳动就不会转化为价值。但是一旦他要参与交换 ...

1. 劳动产品本身没有价值，因为一旦他不参与交换，它本身耗费的劳动就不会转化为价值

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物有没有价值与交换有关系吗？没有。

youngsun259 发表于 2020-2-29 15:25
劳动产品本身没有价值，因为一旦他不参与交换，它本身耗费的劳动就不会转化为价值。但是一旦他要参与交换 ...

1. 但是一旦他要参与交换，他也不是依照他本身耗费的劳动去计算价值，而是按照同一产品在已有的交换关系中形成的统一价值来标识自己

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价值与交换无关，与交换有关的只是“能够实现的价值”即价值实现。价值不能与价值实现相混淆。

youngsun259 发表于 2020-2-29 15:25
劳动产品本身没有价值，因为一旦他不参与交换，它本身耗费的劳动就不会转化为价值。但是一旦他要参与交换 ...

1. 假如它个别的生产耗费了10元，而市场上同类商品售价平均7元，那么它就只能按7元的价格把自己卖出，而不是按自己耗费的10元价格将自己卖出，

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耗费是多少，就要按多少来定价出卖。如果市场不容许那就不生产。因此你是看不到你所讲的这种情况的，因为它根本不让存在。
另外，如果目前的市场价格不容许以较高价格出售，那么产品就会进入仓储状态，等待到价格回升时再出售。因此，在你的股票价格较低时，你不会出售，你总是在股价较高时出售。