对不需要的商品真的不付钱吗？

hhj-1 发表于 2020-3-4 09:05
个别价值是社会价值的基础形式，而不是低级形式。个别价值与交换无关，个别价值在交换中，转化成社会价值 ...

资本论第一章第三点，关于交换价值的形式发展可以部分解答这个问题。中央编译局2004版第77页。
第一“在一切社会状态下，劳动产品都是使用物品，但只是历史上一定的发展时代，也就是使生产一个使用物所耗费的劳动表现为该物的对象的属性即它的价值的时代，才使劳动产品转化为商品。”。劳动产品并非都是商品，所以它们虽然有劳动耗费，但是由于没有交换，没有等价，所以无法向价值转化，即使是个别价值也不行。在这里，它还只是一般的，只有性质上认同的抽象劳动，只有性质上的抽象，还没有量上的转化。
第二，“一看就知道，简单价值形式是不充分的，是一种胚胎形式，它只有通过一系列的形态变化，才成熟为价格形式。”价值形式，即价值的表现，是一步步向前发展的，这种发展一开始是作为劳动耗费的表现形式展现出来，它所展现出来的简单的价值形式，就是个别价值形式。为什么说是低级形式？是因为它是商品经济的初级阶段适用的形式。说是基础形式也是可以，但是没有表现出这种发展性的特征。

hhj-1 发表于 2020-3-5 08:40
正因为渔民不生产猪肉，才使猪肉价格维持在40元，如果渔民生产猪肉，则猪肉价格可能是35元。因而，你购买 ...

照你这么说，你买任何商品都是多出价（因为还有很多人没有生产该商品，如果他们生产了，价格就更低）了？

就算多出价5元，这5元也没跑到渔民兜里呀！是给了养猪的呀！是为我需要的猪肉付的！

clm0600 发表于 2020-3-5 22:20
照你这么说，你买任何商品都是多出价（因为还有很多人没有生产该商品，如果他们生产了，价格就更低）了？ ...

买任何商品到底是多出价还是少出价，显然是要看全社会的资源配置的情况而定。而有多出价必定有少出价的存在。比如房价高了，那么人们购买其它商品的能力就弱了，从而使这些商品的价格弱化。

clm0600 发表于 2020-3-5 22:20
照你这么说，你买任何商品都是多出价（因为还有很多人没有生产该商品，如果他们生产了，价格就更低）了？ ...

另外，我是讲你所不得不接受的价格里面，就有你所不需要的东西的成本，至于你所指的东西的成本是否存在于其它商品的价格中，那是无关紧要的。比如你在买菜时并不需要高速公路，但是你买菜的价格里面，却包含着高速公路的费用，因为菜是通过高速公路而来的。而你在不得不需要为高速公路付费时，你又得为制造与运营高速公路的一系列人们及物的成本付费。

youngsun259 发表于 2020-3-5 16:07
资本论第一章第三点，关于交换价值的形式发展可以部分解答这个问题。中央编译局2004版第77页。
第一“在 ...

1. 第一“在一切社会状态下，劳动产品都是使用物品，但只是历史上一定的发展时代，也就是使生产一个使用物所耗费的劳动表现为该物的对象的属性即它的价值的时代，才使劳动产品转化为商品。”。劳动产品并非都是商品，所以它们虽然有劳动耗费，但是由于没有交换，没有等价，所以无法向价值转化，即使是个别价值也不行。在这里，它还只是一般的，只有性质上认同的抽象劳动，只有性质上的抽象，还没有量上的转化。

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我一直认为马克思有把价值等同于“价值实现”的错误。很显然，交换是价值实现，而不是价值。不能实现或者没有实现的价值，就不算是价值吗？比如一个运动员在没有比赛的时候，就没有运动员的价值吗？
马克思的这个错误，使得他及其徒孙们以为，只要抹去交换，就可以否定物的价值存在，而否定物的价值存在，就可以无偿地要别人的劳动结果。就象计划经济时代那样。
不是交换决定价值，而是相反，是价值决定交换的存在。因为价值要通过交换来实现。

youngsun259 发表于 2020-3-5 16:07
资本论第一章第三点，关于交换价值的形式发展可以部分解答这个问题。中央编译局2004版第77页。
第一“在 ...

1. 第二，“一看就知道，简单价值形式是不充分的，是一种胚胎形式，它只有通过一系列的形态变化，才成熟为价格形式。”价值形式，即价值的表现，是一步步向前发展的，这种发展一开始是作为劳动耗费的表现形式展现出来，它所展现出来的简单的价值形式，就是个别价值形式。为什么说是低级形式？是因为它是商品经济的初级阶段适用的形式。说是基础形式也是可以，但是没有表现出这种发展性的特征。

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这一系列形式，都是以个别价值为本质所展开的形式，是这个价值的追求实现的形式。因此，把个别价值看作低级形式是不对的，应该看作本质形式。比如，个别人是人的低级形式吗？不是，个别人才是构成社会的本质。

hhj-1 发表于 2020-3-6 09:06
另外，我是讲你所不得不接受的价格里面，就有你所不需要的东西的成本，至于你所指的东西的成本是否存在于 ...

别扯高速费，我问的是：我买肉花的钱，怎么会给了卖鱼的！

可能卖猪肉的爱吃鱼，卖完猪肉他拿了你的钱，去买鱼吃了。

clm0600 发表于 2020-3-6 12:59
别扯高速费，我问的是：我买肉花的钱，怎么会给了卖鱼的！

我问你：在你所购买的东西的价格里面？有没有你不想要的东西的成本？
凡是你所购买的东西的价格里面必定存在你所不想要的东西的成本，你敢不承认吗？

restalker 发表于 2020-3-6 13:20
可能卖猪肉的爱吃鱼，卖完猪肉他拿了你的钱，去买鱼吃了。

任何人在其所购买的东西的价格里面？有没有不想要的东西的成本？

    凡是你所购买的东西的价格里面必定存在你所不想要的东西的成本。