楼主: hhj-1
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黄佶虚伪的消费者酬谢 [推广有奖]

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hj58 发表于 2020-3-21 11:56:36
hhj-1 发表于 2020-3-20 09:49
问题是:你懂马克思吗?比如,问你一个问题:马克思的价值到底是什么意思?
“马克思的价值到底是什么意思? ”


马克思说的“价值”就是商品的交换价值,马克思认为社会必要劳动时间决定商品价值的量。

92
hj58 发表于 2020-3-21 11:58:08
hhj-1 发表于 2020-3-20 09:52
对于我来讲,深刻揭示你的消费者酬谢的虚伪性即可。至于剥削,我则认为既有资本家剥削工人的情况,也有工 ...
欢迎批评。

93
hhj-1 发表于 2020-3-22 08:40:47
hj58 发表于 2020-3-21 11:56
“马克思的价值到底是什么意思? ”
  1. 马克思说的“价值”就是商品的交换价值
复制代码
马克思把价值等同于交换价值了吗?但是,马克思说将价值等同于交换价值严格说来是不对的。
在《资本论》第一卷的开端阶段这样说过:“在本章的开头,我们曾经依照通常的说法,说商品是使用价值和交换价值,严格说来,这是不对的。商品是使用价值或使用物品和价值。一个商品,只要它的价值取得一个特别的、不同于它的自然形式的表现形式,即交换价值形式,它就表现为这样的二重物。如果孤立地考察它,它就绝没有这种形式。只要我们知道了这一点,原来的说法就没有害处,而只有简便的好处”

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hhj-1 发表于 2020-3-22 08:42:32
hj58 发表于 2020-3-21 11:56
“马克思的价值到底是什么意思? ”
  1. 马克思说的“价值”就是商品的交换价值,马克思认为社会必要劳动时间决定商品价值的量。
复制代码
马克思要追究的问题是:是什么在决定交换价值。而不是他认为交换价值就是价值。明白吗?

95
hhj-1 发表于 2020-3-22 08:46:33
hj58 发表于 2020-3-21 11:53
“资本家的劳动,并没有否定关于剩余的价值论。剩余一直是存在的。 ”
  1. 剩余价值理论不是“关于剩余的价值论”。
复制代码
剩余价值理论不是“关于剩余的价值论”又是什么理论?

96
hhj-1 发表于 2020-3-22 08:50:16
hj58 发表于 2020-3-21 11:55
“问题是:马克思已经确认资本家也是劳动者。”
  1. 马克思认为投资资本家也是劳动者?
复制代码
没有投资,资本家劳动什么?资本家就是通过资本来劳动的呀,就像农民通过拖拉机来劳动一样。因此,只要认为资本家有劳动,那么就必定包含投资。不要以为,资本家只投资就行,投资包含一系列事情,而一系列事情就包含一系列劳动。

97
hhj-1 发表于 2020-3-22 08:51:56
hj58 发表于 2020-3-21 11:54
“等价交换下还需要什么消费者酬谢吗?”
  1. “等价交换下还需要什么消费者酬谢吗?”
  2. 问题就是等价交换并不存在。
复制代码
问题是你并没能力看到等价交换的存在与核心作用。
在等价交换之下,还需要消费者酬谢?

98
hj58 发表于 2020-3-22 18:47:26
hhj-1 发表于 2020-3-22 08:40
马克思把价值等同于交换价值了吗?但是,马克思说将价值等同于交换价值严格说来是不对的。
在《资本论》 ...
马克思说价值不是交换价值,那就是马克思错了。

价值论是为了解释价格,剩余价值理论是为了说明销售商品的收入(价格)全部是雇工创造的价值,资本家从中获得的利润必然来自对劳动者的剥削。

如果商品价值不是交换价值,不是商品的价格,马克思的这两个理论怎么写?

99
hj58 发表于 2020-3-22 18:48:36
hhj-1 发表于 2020-3-22 08:46
剩余价值理论不是“关于剩余的价值论”又是什么理论?
是关于资本利润完全来自劳动者创造的剩余价值的理论。

100
hj58 发表于 2020-3-22 18:49:25
hhj-1 发表于 2020-3-22 08:50
没有投资,资本家劳动什么?资本家就是通过资本来劳动的呀,就像农民通过拖拉机来劳动一样。因此,只要认 ...
此事去和马克思以及马经捍卫者说。

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