劳动创造价值这种说法是错误的。

bjy1285582 发表于 2020-3-29 20:27
抽象且集合，就是不能直接将其具体化

抽象是指从具体事物抽出、概括出它们共同的方面、本质属性与关系等，而将个别的、非本质的方面、属性与关系舍弃的思维过程。
商品是具体事物，它们的共同方面、本质属性与关系，是劳动。马克思将这种凝结在商品中无差别的人类劳动称为价值。
不要把马克思理论中的价值定义搞复杂。

lzsxy2009 发表于 2020-3-28 17:51
社会必要劳动时间，在卡尔·马克思的《资本论》中是指“在现有社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟 ...

正常情况下就是不打仗不动乱，正常的市场交换下。劳动强度和熟练度肯定有高有低，计算不能只按强的或者弱的，必须全部包括，统一计算产量，就是平均。咱们也不是总被平均吗？

yuan79101 发表于 2020-3-31 10:40
不是所有劳动都是商品价值，凝结在商品中的劳动才是。

你既然说劳动就是价值本身，那么就是说：所有劳动都是价值。

yuan79101 发表于 2020-3-31 11:22
正常情况下就是不打仗不动乱，正常的市场交换下。劳动强度和熟练度肯定有高有低，计算不能只按强的或者弱 ...

无法量化的概念，马克思晚年也困惑了

yuan79101 发表于 2020-3-31 10:40
不是所有劳动都是商品价值，凝结在商品中的劳动才是。

那你就不能说劳动是价值本身。

A是B的本身，那就有：A=B

二头鹿换一个口罩。

如果按楼主的理解至少会出现两个问题：第一，并不是所有的劳动都用来交换，如果劳动就是价值，那自给自足的劳动如何解释呢？第二，如果劳动就是价值，就抹杀了抽象劳动和具体劳动的区别，一旦遇到使用价值问题的时候，就解释不了了

zazheng 发表于 2020-4-2 01:40
如果按楼主的理解至少会出现两个问题：第一，并不是所有的劳动都用来交换，如果劳动就是价值，那自给自足的 ...

是的，是我唐突了。

zazheng 发表于 2020-4-2 01:40
如果按楼主的理解至少会出现两个问题：第一，并不是所有的劳动都用来交换，如果劳动就是价值，那自给自足的 ...

根据劳动价值论，只有劳动才是价值的唯一源泉。
这是指劳动是价值本身，而且必须是马克思理论中的商品价值。
下一句是为了解释上一句，上一句是普遍流行的观点，也是有问题的。
不太严谨，随便写的，不好意思。