劳动创造价值这种说法是错误的。

zazheng 发表于 2020-4-2 01:40
如果按楼主的理解至少会出现两个问题：第一，并不是所有的劳动都用来交换，如果劳动就是价值，那自给自足的 ...

马克思理论中的价值就是商品价值，自给自足的非商品生产不在资本论研究范畴。

zazheng 发表于 2020-4-2 01:40
如果按楼主的理解至少会出现两个问题：第一，并不是所有的劳动都用来交换，如果劳动就是价值，那自给自足的 ...

价值是商品价值，是商品内在的共同属性，也就是凝结在商品中无差别的人类劳动是商品的内在共同属性，与商品得使用价值不同，不同使用价值形成不同商品。

天知地知 发表于 2020-3-31 16:52
你既然说劳动就是价值本身，那么就是说：所有劳动都是价值。

商品中的劳动才是商品价值本身。当然通常我们常常忽略商品。这常导致对资本论的误解。

lzsxy2009 发表于 2020-3-31 21:09
无法量化的概念，马克思晚年也困惑了

不明白为什么你总说的无法量化。一种使用价值的商品，其所有厂商总年产值100万件，那么每件商品的社会必要劳动时间就是1年/100万，如果厂商a生产商品的个别劳动时间大于1年/万，他就亏损，反之小于就盈利。这有什么困难的吗？

无知求知 发表于 2020-3-28 01:02
资本家与国资委官员干着同样的工作，谁敢说他们不是劳动？

国资委官员是上层权力分封的，钦点的，但资本 ...

资本论讨论的价值是商品价值，你家资本家什么时候成商品啦？只有工人和雇佣劳动者的劳动力才是商品，资本家购买的是不同劳动力商品。

yuan79101 发表于 2020-4-6 21:53
资本论讨论的价值是商品价值，你家资本家什么时候成商品啦？只有工人和雇佣劳动者的劳动力才是商品，资本 ...

不管出自谁家，也不管是什么东西，但凡用于交换的东西都是商品。
资本家与国资委官员干着同样的工作。

yuan79101 发表于 2020-4-6 21:18
商品中的劳动才是商品价值本身。当然通常我们常常忽略商品。这常导致对资本论的误解。

商品中的劳动才是商品价值本身。
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你说的是“劳动就是价值本身”。
不过我允许你改，接下来你还得解释：既然商品价值是商品中的劳动，那么请问价值是什么呢？

lzsxy2009 发表于 2020-3-31 21:09
无法量化的概念，马克思晚年也困惑了

第一次听说马克思有这种困惑，可否拿出他困惑的证据？

无知求知 发表于 2020-4-6 23:02
不管出自谁家，也不管是什么东西，但凡用于交换的东西都是商品。
资本家与国资委官员干着同样的工作。

基层ZF人员属于公务员，你可以作为劳动力商品在市场公开招聘，高层你是在市场招聘不了的，这不是什么市场行为了。资本家也是一样的，如果资本家可以作为商品购买，计划经济就可以立刻实现了。

天知地知 发表于 2020-4-7 12:24
商品中的劳动才是商品价值本身。
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你说的是“劳动就是价值本身”。

商品价值。资本论中只讨论商品价值和使用价值。
资本论中没有研究价值，所有价值定义实际都是商品价值。
比如说人的价值和物的价值，就不在资本论的讨论范畴，只有人或者物成为商品，才会进入商品价值的讨论范畴。
单纯的价值概念是哲学范畴，属于世界本质属性，根本没有统一定义。