楼主: hhj
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“代价补偿价值论”要点 [推广有奖]

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hhj 发表于 2010-7-4 06:52:26
价值本质上确实存在着两种互相背道而驰的因素,其中一个因素大另一个因素则小,相反,一个因素小则另一个因素大。所以,当我们运用“价值”这个概念时,应特别明确自己要在什么意义上运用它。比如在本书中,绝大多数都以“代价耗费”的意义来运用价值,这能从文章的上下文叙述的含意中可以看出,当然也有从“使用价值”的意义上运用它的时候,因为这两个意义是密切联系在一起的;我们所要探讨的是,如何以最小的代价耗费而获得最大的效用,这是最关键的问题。关于价值意义在历史上的这两种属性的争论(李嘉图对萨伊),及包含这两种背反属性的价值本质,恩格斯曾这样指出:“让我们设法来澄清这种混乱状态吧。物品的价值包含两个要素,争论的双方都硬要把这两个要素分开,但是正如我们所看到的,双方都毫无结果。价值是生产费用对效用的关系。...然而目前的情况怎样呢?我们看到,价值这个概念被强行分割开了,它的每一方面都在叫嚷着说自己是这一概念的整体。” 在此,恩格斯强调要将“费用”与“效用”这两个因素结合起来,不能截然分开。如何将它们结合起来呢?他说:“价值是生产费用对效用的关系”。从这个关系里我们很容易得出进一步的结论:价值是以最小的费用而获得最大的效用;这完全体现了孙冶方的价值“红线说”。但直至今天,还有许多学者不能、不善于将这两个互相背反的要素结合起来,从而洞察到价值的深刻本质。

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hhj 发表于 2010-7-4 06:56:23
因此,有时候我们希望物品的价值越大越好,那是指价值的使用价值属性,可在经济学的许多时候,我们却希望(也必须要做到)价值越来越小,价值低到近于零,才是最好的。价值作为代价耗费,我们却必须使它尽可能最小。 马克思认为价值是人类劳动的物化,它只凝结“必要的”人类劳动的代价耗费,没有凝结这个人类劳动以外的其它“生产要素”的代价耗费;因为那样的话,这个代价耗费就变大了,价值变大了;可价值变大并不是好事,而是坏事,因为这等于是生产成本增大了。所以在马克思看来,非劳动的其它生产要素(如不变资本、科技因素、管理因素和土地)并不能形成新的价值,否则价值太大对于资本家并没有好处,只能增加资本家自己产品的相应成本;实际上市场自己也会将这些生产要素所“创造”的假价值清除掉,因为,通过充分的市场竞争,我们就会知道,到底是什么因素才有资格形成一个最小的价值---这个因素就是“必要的人类活劳动”。其实,其它非人类活劳动的因素如资本、科技、管理等等,同样非常重要,因为它们能够使这个“最小的价值”更加降低---表现为单位产量所耗成本更小。

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王志成2010 发表于 2010-7-4 10:16:31
“效用”或“价值的使用价值属性”越大,怎么就一定是“价值变大了”呢?或者说,表达“效用”或“价值的使用价值属性”该用“价值”这一概念吗?这样,不是有两个“价值”的定义了嘛。

举个例子:
一双鞋只能使用5年,是一个人1天生产出来的;
一件衣服能使用6年,是一个人2天生产出来的。

那么,只用价值表达,到底是鞋的价值大还是衣服的价值大?

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hhj 发表于 2010-7-5 06:57:31
“劳动使用的节约必然会使商品的相对价值下降”(李嘉图)。 对于价值的这种属性,旅日学者张忠任教授的一段话说得非常好:“总之,价值不是随着经济发展越来越多,而是越来越少。科学技术是价值的掘墓人,同时也是自由时间的接生婆”。 因为,科技能够节约劳动,从而能够缩小(作为代价耗费的)价值的量,从而使“单位价值量所代表的物质财富(使用价值)越来越多。”

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hhj 发表于 2010-7-5 06:59:24
所以,作为代价耗费,价值越小越好!任何生产要素及非生产要素,都不应随便加入新价值形成之中,从而增大价值量。那么,在这些增大价值量的因素里面,哪个因素最有资格、最必不可少要加入新价值的形成中呢?是劳动还是资本,或者是地租,甚至是管理、科技及其它非生产性因素?前面说了,是必要的人类劳动,只有它才是必不可少的加入新价值形成的因素。其它生产要素,如果它们原先具有价值,那只是将这种价值转移到相应产品中去而已,并没有形成新价值。在此最关键的是:为使代价耗费最小,必须把一切不必要的因素排除在价值形成以外。

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hhj 发表于 2010-7-5 07:08:41
王志成2010 发表于 2010-7-4 10:16
“效用”或“价值的使用价值属性”越大,怎么就一定是“价值变大了”呢?或者说,表达“效用”或“价值的使用价值属性”该用“价值”这一概念吗?这样,不是有两个“价值”的定义了嘛。

举个例子:
一双鞋只能使用5年,是一个人1天生产出来的;
一件衣服能使用6年,是一个人2天生产出来的。

那么,只用价值表达,到底是鞋的价值大还是衣服的价值大?
前面说了,价值具有两个属性,一个是效用(使用价值)属性,另外一个是代价耗费属性。这两个属性我们通常都把其称作“价值”。但严格来说,这是不妥当的,甚至价值并不是指物的价值,因为价值是指:表征人类生存发展。而物只有对人生存发展(简称人的生活或“生活”)的意义,才算有价值。但对生活有意义的的价值属性中,却存在两个意义相反与矢量相反的因素:对于效用越大越好,而对于代价耗费则越小越好。因为只有这样,生活才能更好,从而体现出价值更大。
总之,价值这个概念所包含的意义是相当复杂的,任何想将其简单化的做法,都不太好。

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王志成2010 发表于 2010-7-5 08:16:17
最后问几个问题:
不同物品,其(效用)使用价值是否可比,其生产(代价消耗)是否可比,其通常所说的价值是否可比?

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fujo11 在职认证  发表于 2010-7-5 09:25:43
前面说了,价值具有两个属性,一个是效用(使用价值)属性,另外一个是代价耗费属性。这两个属性我们通常都把其称作“价值”。但严格来说,这是不妥当的,甚至价值并不是指物的价值,因为价值是指:表征人类生存发展。而物只有对人生存发展(简称人的生活或“生活”)的意义,才算有价值。但对生活有意义的的价值属性中,却存在两个意义相反与矢量相反的因素:对于效用越大越好,而对于代价耗费则越小越好。因为只有这样,生活才能更好,从而体现出价值更大。
总之,价值这个概念所包含的意义是相当复杂的,任何想将其简单化的做法,都不太好。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... 0&from^^uid=13834
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这些空话、套话,能够增加经济学知识吗?显然不能。
HHJ还没有搞明白经济学中研究价值理论的目的。
看来,读了哲学,也不一定会用哲学。
客观性是科学存在的前提

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简单的树根 发表于 2010-7-5 10:52:37
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悦然 发表于 2010-7-5 11:36:23
楼上楼下见解有理 受益匪浅

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