使用价值是一种怎样的属性？

qi509 发表于 2020-6-3 17:38
首先，讨论商品是经济学的范畴。

“因为劳动的目的不同，劳动的形式就会有所区别。”————劳动的目 ...

我们这个世界上有那么多种类的商品，不就是因为人们的当初制造某种商品时的目的不同，从而劳动的形式也就不同吗？做豆腐的劳动的目的是为了作出豆腐，做电脑的劳动的目的是为了作出电脑，不同的目的决定了不同的形式——这就是具体劳动。但是换个角度说，不管具体的劳动形式有何不同，这些劳动的共同点，也就是劳动在抽象的意义上总是人的体力和脑力的耗费，这就是抽象劳动。

qi509 发表于 2020-6-3 17:46
首先，讨论商品是经济学的范畴。

“打个比方，某人问你昨天干什么了，你回答“上网”。————你比方 ...

我拿上网打比方，只是为了说明抽象和具体这对概念，你偏要扯生产还是消费，这有什么意义呢？

经济学离不开哲学，且不说经典经济学者的著作里充满了哲学的思辨，就是今天的经济学研究方法里也离不开演绎和推理，说到底不就是抽象和具体间的关系吗？就算是现代经济学引以为傲的数学，那也是一门对具体事物进行高度抽象的学科

“使用价值”，强调的是“客观性”，方便后面说“不可比较”，这是为了得出劳动价值论
“效用”，强调“主观性”，暗藏了比较的可能，或者抛开了可不可以比较的问题。为了防止攻讦，西经后来对可不可比较是存而不论，只谈偏好，即选择的次序
这是两种经济理论的分野

选择的次序，本质上就是供求。所以，西经是研究供求的学问

卡尔研究“本质”，这“本质”有什么用？想改变“自发次序”，徒劳

西经的逻辑很简单，谁生产的产品卖出的总价值（价格）高，谁的贡献就大。所谓资源优化配置，就是要把资源配置到生产最稀缺的产品，也就是最能赚钱的资源配置。刘少奇说了，剥削越多，贡献越大。西经正是这意思。

whitepony 发表于 2020-6-4 00:31
卡尔研究“本质”，这“本质”有什么用？想改变“自发次序”，徒劳

卡尔研究本质的目的是回答交换的比例如何确定，也就是“怎么换”；所谓“自发次序”实质是回答“为什么换”，本质不同的两个问题，谈何徒劳？

况且，西经有意无意用交换的动因问题替换交换的比例问题，算不算心虚呢

认识到了上述，再扯这些概念，很无聊的

zazheng 发表于 2020-6-4 00:42
卡尔研究本质的目的是回答交换的比例如何确定，也就是“怎么换”；所谓“自发次序”实质是回答“为什么换 ...

交换比例如何确定？供求决定（so simple!），劳动只是决定供求的一种因素，而且越来越次要。
卡尔的研究，偏离太远，所以，最终获得了它应有的地位

whitepony 发表于 2020-6-4 00:42
认识到了上述，再扯这些概念，很无聊的

从不耽误吃喝的角度看，扯这些概念确实挺无聊的。但是人家西经就是用这看似无聊的概念偷换论证了按要素分配的合理性呢，而卡尔和他的追随者们立论之一也是这个关键概念呢。