用马克思经济学证明机器能够创造价值

hj58 发表于 2010-7-22 22:58
——“这个是你的个人认识不是阿马克思的观点，你根本就没有看过马克思关于私人劳动和社会劳动的论述，更没有看过社会必要劳动时间是如何形成的。”


我怎么没有看过？马克思的话我白纸黑字地刚刚贴在上面。

呵~~~，你文中所谈问题是价值分配的问题，这和马克思关于私人劳动和社会劳动的论述以及社会必要劳动时间是如何形成的有什么关系呢？同样生产一种东西，同样生产了10000个小时的两个工厂，按照马克思的观点，在这种情况下，两个工厂生产的价值量就都是10000个价值单位。按照马克思的观点，要么，在同样的时间内生产率高的企业能够比生产率低的企业生产得更多；要么，生产率高的企业能够使得生产某个产品生产时间比生产该产品的社会必要劳动时间要少，所以，当按照社会必要劳动时间交换该产品的时候，该企业能够获利更多。
呵~其实，这里谈的跟你的文章主题仍然没有什么关系，跟必要劳动时间的形成也没有必要联系，根本不能用来说明什么。第二问题的前提是两个工厂都生产了10000个小时。在这个前提下再去扯必要劳动时间的形成，难道不是风马牛不相及吗？

——“是啊你断章取义的贴出来 以说明你观点的正确，你并没有系统的看问题。所以你是片面形而上学的看问题”

哈哈，开始扣帽子了？你倒具体说说我断了哪一“章”？取了什么“义”？



——“所以说你是机械的看问题 ，你并没有看到价值的本质，你首先要知道价值是历史的范畴是人类社会发展到一定阶段的产物，你脱离历史唯物主义去看待两个工厂……”


哈哈，开始玩虚的了？看看上面马克思的原话吧！马克思也是用具体的纺纱工人和工厂进行说明的，难道马克思也“没有看到问题的本质”？

我也不指望这种讨论能够讨论出个什么名堂，因为马克思政治经济学早已成了一种宗教信仰了，信者恒信，实在辩不下去，就胡搅蛮缠，就玩虚的，就金蝉脱壳，我是见多不怪了。

——“那么你看到的是你自己定义的价值 而不是马克思的价值定义，马克思关于价值的定义就是 凝结在商品中的无差别的人类劳动，也就是说价值只能是人类劳动 因此机器完全被排除在外”

哈哈，我并没有定义价值呀，我是用的完全是马克思对价值的定义：“社会必要劳动时间决定商品价值”。只是根据这个定义，推出了和马克思自己的定义相悖的结论：“机器能够创造价值”，这只能说明马克思对价值的定义是错误的，不能自洽，这里的道理不是很简单吗？

马克思不是神仙上帝，马克思对价值的定义也需要经过实践的检验，价值无法实际测量，那么也应该从逻辑上进行检验，现在检验出的结果是不能自洽，说明马克思的定义有问题。

我为什么说马克思政治经济学已经变成宗教信仰了？就是因为很多人无条件的、不假思索地接受并坚持马克思的观点。

在无法否定别人的质疑时，就脱离正常的学术讨论，扣帽子，玩虚的。

——“同样生产一种东西，同样生产了10000个小时的两个工厂，按照马克思的观点，在这种情况下，两个工厂生产的价值量就都是10000个价值单位。”

呵呵，你果然不懂马克思政治经济学啊！

hj58 发表于 2010-7-22 23:11
——“另外，还有一个问题你还没有回答：为什么同样生产10000个小时，第一工厂产生了10000个价值单位，而使用机器的工厂在同样的时间内却生产了20000个价值单位？”

这个问题我前面已经解答过了。你不懂马克思经济学，所以无法理解而已。

我再换种说法解释一下吧：

按照马克思的“社会必要劳动时间”理论，商品的价值取决于该种商品的“社会必要劳动时间”，而不是具体的各个生产者花费的具体的劳动时间。（这是马克思经济学的常识。）

一种商品在某一时刻，显然只能有一种“社会必要劳动时间”数值，因此，不论具体生产者花费了多少时间（或长或短），他们生产的这种商品的价值都是一样的。（这是关键，你如果连这也不能理解，我就无语了。）

一家工厂用一万小时生产一万件商品，另一家工厂用一万小时生产了两万件同样的产品，由于这些商品的价值不取决于具体的生产时间（一小时或半小时），而是取决于同一个社会必要劳动时间数值，即不论是用一小时生产出来的、还是用半小时生产出来的，价值都一样，假设价值的大小为一个价值单位（不妨称为一个“马克思”）。

由于第一家工作在一万小时里生产了一万件产品，第二家生产了两万件产品，那么就是第一家创造了一万马克思的价值，第二家创造了两万马克思的价值。

哈哈哈~~~，黄先生真是个偷欢主题的高手！还煞有其事的说是马克思的观点~~~,既然黄先生这么健忘，我还是提醒一下黄先生，第二问题的前提是，两个工厂同样生产了10000个小时。按照马克思的观点，在这种前提下下，两个单位生产的价值就都是10000个价值单位。你可以说在10000个小时内第二个工厂比第一个工厂能够生产更多的东西，但是，却不能说同样的10000个小时却分别对应两个价值量，这就是逻辑错误，这是什么逻辑错误呢？这等于就是说价值的价值，时间的时间。

——“你可以说在10000个小时内第二个工厂比第一个工厂能够生产更多的东西，但是，却不能说同样的10000个小时却分别对应两个价值量，……”

哈哈，连马克思都这样说的呢！

马克思在《资本论》第一卷中指出，“社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。例如，在英国采用蒸汽织布机以后，把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上，英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间，但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动，因此价值也降到了它以前的一半”。

看看这句吧：

实际上，英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间，但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动，因此价值也降到了它以前的一半。

你只记住了“劳动时间决定价值”，却不知道马克思后来说的“社会必要劳动时间决定商品的价值”。

晕死了，十几年了，马克思经济学捍卫者的水平还是这么低。