用马克思经济学证明机器能够创造价值

——“这就与机器报废不报废没有直接关系了。”

我强调机器报废，是为了使问题简单。即：先造机器再生产的话，生产一万件产品需要劳动五千小时，是一个整数，而不出现零头。


——“谁使用机器进行生产？显然是另一个工厂的工人。”

同样为了使问题简单，在我的例子中，是同一群工人先生产机器（也许是很简单的木质机械），再用这一机器进行生产。

——“其次，建议您了解一下什么叫“超额利润”，超额利润的来源是什么。这些在《资本论》中都有论述。您写过《资本异论》，不应该对这些概念一无所知吧。”

——“越是用机器价值就越低 就越能获得超额利润，……”

在《资本异论》中，我已经解剖了马克思对“超额剩余价值”的计算过程，里面存在简单的推理错误，马克思的结论“超额剩余价值也是工人创造的”不能成立。

——“首先，我建议您考虑一下什么叫“社会必要劳动时间”，在您的这个例子中该如何“计算社会必要劳动时间”；……”


什么叫“社会必要劳动时间”应该去问马克思，如何计算，更应该去问马克思。“社会必要劳动时间”概念本身就是马克思经济学中的一大漏洞百出的错误。详细可见《资本异论》。

大侠，请注意你的题目“用马克思经济学证明机器能够创造价值”，你要是改成“用《资本异论》证明机器能够创造价值”，我就不会有任何问题。这里涉及到一个诚信问题。

我的题目没有错啊，我按照马克思的“社会必要劳动时间”理论进行论证的呀。

hj58 发表于 2010-7-22 19:06
——“另外，这个问题和必要劳动时间有什么关系呢？好笑！”

你觉得好笑，是因为你没有搞懂马克思的理论。

哈哈哈~，那就不吝赐教了，那就请你谈谈你的这个问题和必要劳动时间有什么联系？？

在马克思的理论框架中，讨论商品的价值，居然和“社会必要劳动时间”没有关系？

马克思政治经济学常识辅导：

在论及商品的价值时，马克思一再强调：“只是社会必要劳动量，或生产使用价值的社会必要劳动时间，决定该使用价值的价值量”（《资本论》，第52页）。他还用蒸汽织布机和手工织布作为例子说明，商品的价值不是由生产这种商品的具体的、个别的劳动时间决定，而是由这种商品的“社会必要劳动时间”决定。


在分析一家率先使用新技术的企业时，马克思再次强调：“商品的现实价值不是它的个别价值，而是它的社会价值，就是说，它的现实价值不是用生产者在个别场合生产它所实际花费的劳动时间来计量，而是用生产它所必需的社会劳动时间来计量。”（《资本论》，第353页）


注：《资本论》，人民出版社，1975年版

hj58 发表于 2010-7-22 19:05
——“请问既然同样是劳动了1万个小时，怎么第一家工厂生产了10000个价值单位，而第二家工厂就生产了20000个价值单位呢？这是马克思的观点还是你黄先生的观点哟！”


所以我一直说马克思经济学的捍卫者们往往不了解马克思的观点。

马克思认为：是“社会必要劳动时间”决定商品的价值，而不是各生产者的具体劳动时间决定商品价值。

同一种产品，在同一时刻，显然只能有一个“社会必要劳动时间”数值，即只能有一种价值数值，而和各厂的具体劳动时间无关。

因此，同样劳动一万小时，一家工厂产量大一倍，当然创造的总价值也大一倍啦。

这个是你的个人认识不是阿马克思的观点，你根本就没有看过马克思关于私人劳动和社会劳动的论述，更没有看过社会必要劳动时间是如何形成的。

hj58 发表于 2010-7-22 20:52
我的题目没有错啊，我按照马克思的“社会必要劳动时间”理论进行论证的呀。

你的论证脱离了超额利润和平均利润的角度，因为马克思说过机器和新技术的普及只能让社会必要劳动时间不断缩短 因此越是用机器价值就越低 只不过可以获得超额利润罢了