楼主: hyundai_ok
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剩余价值理论是否有错误,请教! [推广有奖]

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徐生 发表于 2006-5-7 02:24:00

所谓资本风险的此类理论,也偏离了自由交易的观点。

什么风险不风险的,任何活人都有风险,大家都是人。怕老婆傍大款,就别结婚。怕孩子当不了老板,就别怀孕。怕冲入大火,就别当消防队员。怕枪战,也别当警察。怕当不了企业家,就别上师范。怕工伤,就干脆辞职。

劳资之间是自由交易,有钱属于垄断。我有钱,我就给你那些工资,我就喜欢冒险,我就想要多挣钱,人之常情嘛,你管得着吗?你有平稳自由休闲的特权。世事如此,历来如此,不需要厚此薄彼,把资本家都搞脸红了。

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徐生 发表于 2006-5-7 02:40:00

一个资本家投入一千万,他想得到每年一百万的利润。这是有风险的。这种风险,意味着他将来是否能够增加积累50万元,和是否能够购买一艘游艇每年使用十次。

一个职工,他投入一万元学习,他想得到每年增加二千元的工资。这也有风险。这种风险,意味着他将来是否能够多得一些退休金、医疗费,和是否能够购买一套更好的房子找更喜欢的对象结婚。

我不知道谁的风险更大。假若此2人分别实现自己理想的机会均等,那是否,钱的数量多,就代表风险大呢?住房结婚的满足,比不上游艇的效用?穷人的多得二千元的风险,就比千万富翁的多得一百万的风险,更小?在有的经济学理论里,有钱人更是人吗,钱的风险是风险,人的风险不是风险吗?

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hyundai_ok 发表于 2006-5-7 02:44:00
有钱是垄断,那有劳力不是吗?真正的差别是人和人的差异。差异才是这些的根本,难道要大家都一样。扯淡............
孤独是一种习惯。

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徐生 发表于 2006-5-7 02:50:00
以下是引用hyundai_ok在2006-5-7 2:44:00的发言:
有钱是垄断,那有劳力不是吗?真正的差别是人和人的差异。差异才是这些的根本,难道要大家都一样。扯淡............

差异才是这些的根本。那你以为,垄断钱的那个大款,和垄断劳动力的那个人体,是没差异的了?

大款不吃饭,可以食肉糜。人体不吃饭,喝西北风去。谁怕谁啊。我就不相信肉靡比西北风厉害。

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hyundai_ok 发表于 2006-5-7 02:53:00
楼上的,不要幻想了。你对工业了解多少,商业又了解多少?去调查下真真的利润是多少,在看看实际的投入。
孤独是一种习惯。

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hyundai_ok 发表于 2006-5-7 02:58:00
那差异怎么来得?剥削? 怎么有人就剥削成了?有的就没。资本家开始都是带着资本来到这个世界的?我们要的是平等的起跑线,不是一样的结果。
孤独是一种习惯。

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徐生 发表于 2006-5-7 02:58:00

hyundai_ok老兄,

你认为劳动力要素是生产要素吗?如果劳动力是生产要素,为什么不应该得到要素利润呢?

还想请问老兄,普遍来说,资本家喜欢让企业家和其他劳动者自己去承担工资发放的风险吗?

第三个问题我不明白,请教各位网友:一般情况下,假若资本家和劳动者公平分担风险、公平分享利润,会相对来说降低企业效率吗?(所谓公平,就是按市场价格水平大体合理的计算资本家的资本要素的价值,和计算劳动者的劳动力要素的价值,之后,取得双方各自的比例,进而在企业亏损时按比例分担亏损,在赢利时分享企业赢利,并且劳动者无论企业亏损或赢利都不再获取工资)

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徐生 发表于 2006-5-7 03:06:00
以下是引用hyundai_ok在2006-5-7 2:53:00的发言:
楼上的,不要幻想了。你对工业了解多少,商业又了解多少?去调查下真真的利润是多少,在看看实际的投入。

老兄,怎么才叫了解多,怎么才叫了解少呢?谁了解的多,谁就有理了吗?老兄的意思,是要我们搞财经经管知识竞赛吗?

通常的利润率不高吧。赞成老兄的看法吧。就是不知道,老兄你说的利润率(例如一年的)是怎么计算的呢?老兄又如何解释随便哪国的贫富分化趋势呢?

29
徐生 发表于 2006-5-7 03:10:00
以下是引用hyundai_ok在2006-5-7 2:58:00的发言:
那差异怎么来得?剥削? 怎么有人就剥削成了?有的就没。资本家开始都是带着资本来到这个世界的?我们要的是平等的起跑线,不是一样的结果。

老兄说的剥削,是什么意思呢?你认为人与人之间没有资本的和能力的差异吗?

假若剥削是客观存在的,那么承认这种客观存在,就是要一样的结果吗?打比方说,苹果不一般大,这是事实,那么承认这个事实,就是要求苹果一般大吗?

你们是谁,谁和你们平等?你们有什么资格要求平等?你们凭什么能实现平等?

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hyundai_ok 发表于 2006-5-7 03:21:00

生产的商品未交易产生利润的时候,劳动力成本已经支付。如果劳动力要求利润分配。只有等产生利润。你觉得劳动力是否愿意承担此风险。如果愿意,资本拥有者是否也愿意。是就自由平等的原则协商,还是其他什么.....

股份制度就是你第二个问题的答案。

第三个问题没什么不明白。不可能实现。人性的问题。平均承担等于没承担。现实中没有所谓理性人。所以就有差异。

再有就是,有的资本投入很大,你平均,那个来投资。风险上,资本高于劳力。这个是肯定的。

孤独是一种习惯。

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