剩余价值理论是否有错误，请教！

“但是楼主也可以用一句简单的话去反问他们：如果那些工人创造不出“剩余价值”怎么办？”

大家一起破产，吃救济去。当资本家当到了倒霉的地步了，就只配当英明资本家或者幸运资本家的鱼肉了。另外，工人面临着下岗而全家人躺着再生劳动力资源的危险，难道只有资本家倒霉吗？而且，工人并不是吃闲饭的，并没有占谁的便宜。

如果全体资本家都破产，怎么办？？？好办啊，人类玩完啊？

资本家并不是抢劫犯。但是，我们可以打个比方：一个抢劫犯，他在去抢劫的路上摔到了，受伤了，那么，他也应该得到人道的医疗的服务，但是，社会应该给他报酬吗？或者因为他可能受伤而给他报酬吗？

资本家是因为风险而有收入，还是因为收入而甘冒风险呢？在这里，不能本末倒置。

有的人的观点的逻辑，是很可笑的：这种逻辑，好比说：大人，您亲自上厕所啊？真是令天下人敬佩啊！您这种高贵的人不但亲自上厕所，您老还是地球人的娇滴滴的小宝贝儿呢。逻辑不一贯，不彻底，厚此薄彼，目中无人啊！

以下是引用万岁大中华在2006-5-7 8:44:00的发言：

资本家会组织生产？你听说过？净往资本家脸上贴金！

真正的组织生产的，是生产的组织者，就是西方经济学中的代理人，他们是白领打工仔。同样是工人阶级，是工人阶级中的先进分子，是掌握了先进知识、文化、管理方式的工人中的一员。

资本家，股东才是资本家。股东用不着管理，真正从事管理的人，也是劳动者。

没有资本家的日子，生产照样进行，缺他的管理吗？胡说八道嘛。

1、资本家最初产生的时候，并没有什么董事会。董事会是近现代企业制度的产物。马克思活着的时候，股份制企业并不普遍。马克思所说的资本家，主要是指出资、组织、亲自经营管理、承担风险的资本家。

2、董事会虽然不直接经营企业，但也参与股份公司的某些管理与监督，并承担主要风险。没有董事会，就没有股份制企业。

回复淡泊先生：

第一、无论是现代股份企业管理制度，还是家庭手工作坊式的生产方式，或者如你所说的，在马克思时期，资本家是指出资、组织、亲自经营管理、承担风险的人，无不是通过剥削而发财。

资本家如果组织了生产，管理了生产，那么他应当获得一份收入，这份收入就是相当于白领阶层的工资性收入。但是，凭借对于生产资料的占有（如股权占有，或其他方式）而实现的股息收入等类似的非劳动性收入，都属于剥削的范围。

马克思指出，资本主义来到这个世界，每一个毛孔，都滴着血和肮脏的东西。想一想原始的资本积累过程，看一看非洲奴隶被贩运到美洲的过程，就可以知道，是劳动者血和泪，铸造了资本家的穷奢极侈生活。

第二、关于出资的问题，我认为，资本家为什么就会有资？资的来源是什么？是节约吗？如果节约是来源，那么节约的又是什么？从什么地方节约？

如果资本的本身可以生资本，那么就无须节约。

因此，资本家之所以有资，是因为生产资料私有制条件下，由于资本对于人的支配而产生的分配关系。

真正承担风险的，是生产出“资”的人，即劳动人民。他们承担的风险有：

1、生产出的产品无法被社会接受，从而劳动成为无效劳动；

2、生产资料磨耗所转移的价值无法实现；

3、社会生产与再生产受到了破坏。

而资本家即使破产，仍然可以有普通人的生活，甚至高于普通人的生活。

比如，1000万的富翁，如果剩下10万元，就可以认为破产。然而，普通的百姓，如果有10万元的收入，就会觉得比较满意。

最后所要说的是，资本家的资，是工人阶级创造的物质财富，原本就不是他的，也用不着他承担什么风险。而真正承担风险的，是工人阶级。

以下是引用万岁大中华在2006-5-8 12:57:00的发言：

而资本家即使破产，仍然可以有普通人的生活，甚至高于普通人的生活。

比如，1000万的富翁，如果剩下10万元，就可以认为破产。

你对破产的理解是错误的。破产不是指收入的绝对数字的多少，而是指净资产的效用的大小。这个净资产，包括有形资产，也包括无形资产，如资历、名望，地位，前途，社会关系等等。

比如，当股市跌宕，或者经济周期不景气时，会有许多资本家自杀。许多自杀的资本家，家里仍然有汽车洋房，有娇妻美酒。但他们却觉得无法生活下去，于是选择了自杀。

假设是你，如果原来有1000万资产，一夜之间突然变成了10万，你会觉得你比一个原来只有10资产的人幸福吗？

以下是引用万岁大中华在2006-5-8 12:57:00的发言：

马克思指出，资本主义来到这个世界，每一个毛孔，都滴着血和肮脏的东西。想一想原始的资本积累过程，看一看非洲奴隶被贩运到美洲的过程，就可以知道，是劳动者血和泪，铸造了资本家的穷奢极侈生活。

1、人类从诞生以来，一直是以血腥的方式相互厮杀、掠夺、欺骗中渡过来的，马克思所看到的社会仅仅是整个无序世界和无序人类的一个缩影。你去看一看苏联、朝鲜内部的欺骗、嫉妒、内斗、内讧、内耗、政治家之间的仇杀，比奴隶贩子更凶残、虚伪。

2、马克思一辈子只懂得一点点物力资本，根本不懂得人力资本。马克思一辈子没有当过一天工人、一天农民、一天教师、一天公务员，一天。。。。。却能够过着贵族的豪华生活，尤其是晚年，就是因为他通过读书、受教育，获得了人力资本。这个人力资本同地产、房产、存折一样，给他带来丰厚的利息收益。你觉得这里面很肮脏吗？

3、最后，劝万岁兄不要躺在一个19世纪的人的智慧上，以为已经到达了人类智慧的顶峰。一个理论只有被证伪，才能成为科学。你所做的不是去证伪，而是千方百计地辩护、证真（实际上是重复马克思的劳动），这样就阻碍了马克思理论成为科学。而马克思理论成为科学的代价，就是它必须成为整个人类科学大树上的一颗小小的枝桠，甚至一枚树叶。而你却正日希望把你看到的东西当作整个大树的全部，这同样是在阻挠马克思理论成为科学。

我在你的一些帖子中，也看到了你有一些关于创新的口号。但你的基本思维、基本逻辑、基本方法都被固定在200年以前，所以创新成为空话。

以下是引用万岁大中华在2006-5-8 12:57:00的发言：

马克思指出，资本主义来到这个世界，每一个毛孔，都滴着血和肮脏的东西。

又在卖弄自己对马克思的无知了。你不知道马克思从来没用过“资本主义”这个词吗？

当然，你又要说什么不要僵化理解，不要扣字眼什么的。可我就不明白，这年头咋文盲比认字的人还有文化捏？

马克思从没使用过资本主义这个词？

看的时候没注意这个问题。

翻翻资本论序言就知道了。

另，赞同你对大中华的伪社会主义者的批判。

[此贴子已经被作者于2006-5-8 14:12:03编辑过]

楼上的，谁告诉你“只要是劳动时间超过“社会必要劳动时间”这个“平均线”的是不是就得破产”的？那些生产率较低的厂商只是获得的利润率低而已，远没达到没有利润的地步。并且，现实中的破产的原因很多，比如你利润率再高，资金流通链出了问题，照样得关门。

我认为，要在资本基础上研究剩余价值，最好去看看台资企业，他们是不折不扣的资本主义企业。我又两个同学在那工作，所以比较清楚。看看剩余价值是怎么产生的。以前我也是不相信劳动价值论。但现在，从台资企业中，我不得不佩服老马的伟大很勇敢。

恩格斯就是一个工厂主嘛！！哈哈。

他能不懂这些？