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楼主: hyundai_ok
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剩余价值理论是否有错误,请教! [推广有奖]

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hyundai_ok 发表于 2006-5-2 13:39:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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马克思的理论核心,我以为应该是剩余价值。我的问题是:个体生产者的产品获得的利润是否是剩余价值。要是不是,个体生产者的生产资料价格和劳动力价格如果和资本家的价格一样。那资本家获得的是否是剥削来的剩余价值。如果个体获得的利润是剩余价值,但其获得的原因是大家都是想用更少的产品获得更多交换产品的利己原则规律在交换时搏弈的结果。那资本家对劳动力购买价格就是合理的市场价格。那资本家的获利为什么是剥削。

[此贴子已经被作者于2006-5-2 17:28:39编辑过]

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关键词:剩余价值理论 价值理论 剩余价值 劳动力价格 我的问题 请教 理论 剩余价值

孤独是一种习惯。

我回答你的问题吧。

首先,利润的源泉,就是价值的源泉,利润、剩余价值、价值,都是劳动所确定的。只不过在不同的分配下,有不同的称呼。

其次,利润的源泉,还在于劳动的创新,利润不仅仅在奴隶社会、封建社会、资本主义社会,社会主义社会,都是存在的,因为人类社会的生产史,就是生产发展的历史,是扩大再生产。而任何扩大再生产,必须要有利润支撑,而利润的实质,是劳动者劳动的质变也量变的对立统一。

个体劳动者的利润,来源于自我的劳动创新,包括学习创新,产品创新,市场创新,工艺创新,管理创新等等。这些创新一方面提高了劳动生产率,一方面又创新了产品,既包括劳动上的量变,表现为单位劳动时间内生产产量的增加,从而整个社会物质使用价值和价值在时空发展的过程中的同步增长;另一方面,是新产品的创新,这是劳动的质变。

个体劳动者的劳动获得利润,是自我劳动的体现,是应得的收入,不是依靠自己的设备所有权来获得收益,而是自己的劳动获得的收益。

而资本家则不同,他是依靠对于生产资料的所有权来剥削工人生产的剩余价值,也就是说,如果利润率相同的话,那么个体劳动者获得的收入,要远远大于工人的平均收入,那么,大余的部分,工人得不到,让资本家无偿占有了,就成为了剩余价值。

生产资料在生产过程中的价值,只是转移的过程,而不会增长。所有的利润,无不来自工人们的创造。

同时,白领阶层,即负责管理的阶层,本身就是劳动者,他们也参与了剩余价值的生产,同时受到资本家的剥削。

当然,资本家如果在公司中担任管理或技术职务,那么他可以得到一份相称的,和其他相似企业中同等职务的工资收入。比如我在中外合资企业的董事长本身,又是销售总监,那么可以获得销售总监的工资。这是属于劳动的收入,不是剥削,和白领工人的收入没有任何区别。

然而,董事长依靠对于公司的股份而获得的股息,则不需要他付出劳动,在这种情况下,就属于剥削的成份。

同仁当共勉,同创中国经济学!    中华经济新思想群QQ号:76961871!

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zhuli 发表于 2006-5-2 22:04:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

你的言论是站在资产阶级立场上发出的,自然得到不同的结论。

这在经济学历史上就是仁者见仁、智者见智的问题。争论了几百年了

亦余心之所善兮,虽九死其犹未悔。路漫漫其修远兮,吾将上下而求索。

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hyundai_ok 发表于 2006-5-3 17:03:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
资本家对市场的预测,对如何使用以及雇佣什么人来管理,生产。不知道是否也是脑力劳动。如此不是脑力劳动,那么此思维和管理以及技术层的思考有什么劳动上的区别。资本家在经营上的风险要高于劳工,此是否可作为总体利润分配的一个依据。如是,剥削就有个度的问题。谁来制定这个度,是通过劳工自我组织的工会,还是整体阶级。
孤独是一种习惯。

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hyundai_ok 发表于 2006-5-3 17:06:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
另外,劳工有遗产继承权利。资本家是否也有?如有(在法理上肯定有)继承得到的股份权利而获得的经济利益是否也是剥削?
孤独是一种习惯。

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princemlk 发表于 2006-5-4 10:27:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

剩余价值不是马克思的发明;

他只不过是认为工人创造的剩余价值被资本家无偿占有了;

个体劳动者的利润也是剩余价值,但是自己占有

西学为体,中学为用!

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hyundai_ok 发表于 2006-5-5 16:33:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

为什么是无偿,资本不是付出??

孤独是一种习惯。

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chuyun 发表于 2006-5-5 21:13:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用hyundai_ok在2006-5-2 13:39:00的发言:
马克思的理论核心,我以为应该是剩余价值。我的问题是:个体生产者的产品获得的利润是否是剩余价值。要是不是,个体生产者的生产资料价格和劳动力价格如果和资本家的价格一样。那资本家获得的是否是剥削来的剩余价值。如果个体获得的利润是剩余价值,但其获得的原因是大家都是想用更少的产品获得更多交换产品的利己原则规律在交换时搏弈的结果。那资本家对劳动力购买价格就是合理的市场价格。那资本家的获利为什么是剥削。

呵呵!这个问题好回答,个体生产者的产品获得的利润是否是剩余价值。要是不是。但事实却是。

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倪你你 发表于 2006-5-6 11:00:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
利润本来就是剩余价值的一种转化形式。应说个体生产者的产品获得的某某东东是否是剩余价值?和呵呵

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hyundai_ok 发表于 2006-5-6 11:50:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

在剩余价值分配上,劳工因为没有资本的付出以及相应的风险承担。是否可看做是剩余价值分配的制约条件。是的话,此分配是否合理?

孤独是一种习惯。

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