[讨论]难道你不觉得奇怪吗？

当初中国实施的计划经济，在很大程度上跟领导人的社会、历史认识有关：在他们乃至整个刚刚解放的中国，心中都一个“终极理想社会”的愿望。这是一种理想主义或小范围的历史主义。在这样的主观认识下，从领导人到个人，都把社会功能假设成了极强的“历史性”这种“历史性”是一种时间序列上的外部功能设定。当这种外部功能设定之后，在内部就出现极强的有序性－－－从消费，到道德，都是同一划定的。

发展到一定程度，从一种基本需求渐渐解放出来之后，人们开始关注当前消费，关注个性，关注自我。也更关注人与自然的长期共存和物质之外的精神需求。原来那种极强的外部社会功能设定就变的模糊了。社会开始象一种复杂系统转变。此时就需要一个系统内部的“墒”来调解。

从中国解放后的历史看，社会功能的强制设定，是非常有害的，主要是对自然和人文方面。即便是现在，整个社会虽然从“终极理想”中解放出来，但有进入了一种“物质崇拜”的，对物质的强烈的需求也是一种社会功能设定。这种设定的结果虽然没有导致经济上的同一性，但导致了道德和人文方面的同一性。整个社会传统文化留下来的精神修养，道德修养，以及对西方文明中的民主、平等、人道主义等认识空间都非常小。这个伤害也是非常大的。在外表，容易造成社会物质生态环境的恶化，而内在的，则造成了文化生态环境的恶化。

自由社会的管理方法，跟集权的军队管理是不可同日而语的。楼主作了这个类比的时候，可能已经基于系统知识和西方经济学知识和社会主义理论进行了初步论证。在这三方面的知识也一定十分有造诣。在下则仅仅凭最近这八九年读的一些杂书来鼓噪一下。还望楼主多多指教。

另外向楼主推荐一下在下读过的几本小册子。一本是中国社会科学出版社出版，钟学富写的《物理社会学》里面就是用耗散结构等论证的，虽然只是翻了一下，已经受益匪浅了。

一本是复旦出版设出版的蒋学模的《高级政治经济学》和它的姊妹书《社会主义经济本体论》也十分好看。前者类似的书好像不少，但后者那本薄薄的小册子的确是不错的。

最近看的波普的《开放的社会及其敌人》也觉得非常好。

至于西方经济学方面基础知识都是大家所稔熟的，就不必提了呵呵

部队的战士也可以是吃自助餐啊。而自助餐的选择会比较大一些。

美国的航空母舰上的士兵餐厅似乎就是吃自助餐的。

以下是引用wtb在2006-5-9 21:47:00的发言：

部队的战士也可以是吃自助餐啊。而自助餐的选择会比较大一些。

美国的航空母舰上的士兵餐厅似乎就是吃自助餐的。

wtb，美国航空母舰上的士兵餐厅吃啥你都知道

以下是引用wtb在2006-5-9 21:47:00的发言：

部队的战士也可以是吃自助餐啊。而自助餐的选择会比较大一些。

美国的航空母舰上的士兵餐厅似乎就是吃自助餐的。

自助餐的选择性也是不完全的，军队中的自助餐也许不会稀缺，但现实中的自助餐却总是稀缺的，怎么办呢？要么竞争，但这是WTB先生所坚决反对的，那么就只能由长管来命令了，这就要求长官必须是完美无缺的，至少民主监督要是完美无缺的，这实际上基本是很难实现的。

但即使做到了以上要求，这也只是从分配的角度来实现了有效，而社会面对的问题除了分配外还有大量的其他问题，环境问题、资源问题、战争问题等，这些复杂问题长官可能没有解决的能力，靠完美无缺的民主又没有效率。某些问题靠人类的智力本来可能就无法预见性的解决，必须要在许多人的不同路径中选择最优，所以内部发展多样性是必须的，而这又为分配的整齐划一制造了难题。

社会福利货币化能够增加社会福利，这时最基本的西方经济学知识。

而现在的国家执政国策中，已经把“福利货币化”写上了。居然还有人反其道而行，难以理解。

中国军官不是义务兵制－－那是发工资的。

是否是自助餐根本不重要，一来是因为那种消费空间是给定。二来社会系统的生产消费决策过程环节非常多，绝不是吃一顿饭的消费方式能够比拟。

哪能用小孩过家家的方法去治理国家呢？

笑谈！

可惜了我那么多口舌

以下是引用阿儒在2006-5-10 1:06:00的发言：

社会福利货币化能够增加社会福利，这时最基本的西方经济学知识。

而现在的国家执政国策中，已经把“福利货币化”写上了。居然还有人反其道而行，难以理解。

中国军官不是义务兵制－－那是发工资的。

是否是自助餐根本不重要，一来是因为那种消费空间是给定。二来社会系统的生产消费决策过程环节非常多，绝不是吃一顿饭的消费方式能够比拟。

哪能用小孩过家家的方法去治理国家呢？

笑谈！

喜欢探索的人向来是不管国家是如何说的，或流行的是什么，他们只是在探索。追赶流行的人只不过是赶时髦罢了。探索者不喜欢如此行事。

士兵什么时候也发了工资了呢？

如果什么都以西方为是，那么还要什么探索呢？

你在家的消费空间是不是也是给定的呢？你以为你喜欢如何就如何吗？

谢谢你写的这样多，你的思考对我是有帮助的，我也在思考你的观点。

社会是一个系统，小系统其实对于理解大的系统也是有帮助的。谁研究问题都希望从小系统开始。一下就是社会的大系统，这是难以研究的。

我不怕被人笑话，探索者历来就不怕笑话，只有那些赶时髦的人才怕人笑话，所以他们要拼命的赶时髦，就怕落后了被人笑话。呵呵，是不是呀？

[此贴子已经被作者于2006-5-10 7:03:26编辑过]

以下是引用xiaowan在2006-5-9 23:51:00的发言：

自助餐的选择性也是不完全的，军队中的自助餐也许不会稀缺，但现实中的自助餐却总是稀缺的，怎么办呢？要么竞争，但这是WTB先生所坚决反对的，那么就只能由长管来命令了，这就要求长官必须是完美无缺的，至少民主监督要是完美无缺的，这实际上基本是很难实现的。

但即使做到了以上要求，这也只是从分配的角度来实现了有效，而社会面对的问题除了分配外还有大量的其他问题，环境问题、资源问题、战争问题等，这些复杂问题长官可能没有解决的能力，靠完美无缺的民主又没有效率。某些问题靠人类的智力本来可能就无法预见性的解决，必须要在许多人的不同路径中选择最优，所以内部发展多样性是必须的，而这又为分配的整齐划一制造了难题。

自助餐是整齐划一的吗？不是的吧？这里面是有个人的选择的吧？

军队不在现实中吗？既然军队的自助餐是不稀缺的，那么为什么在现实中却是稀缺的了呢？

争的原因是什么？是稀缺吗？我看未必是这个原因。

你们总是看到外部的原因——稀缺，而没有看到人内部的东西。是什么导致人与人的竞争的呢？是稀缺吗？

如果人的内部的东西有问题，当然也就会导致许多的问题，比如说环境问题、战争问题等等。