楼主: wtb
11052 120

[讨论]难道你不觉得奇怪吗? [推广有奖]

41
wangfafen 发表于 2006-5-12 13:45:00
楼主的意思是让社会都变成所谓军队式的结构吗?在那里面,大家可以吃穿住行都不用付费?我想除了马克思所设想的共产主义按需分配,不用付费,人类暂时还不能实现吧.军队的战士事实上没有为他们的吃穿住用行付费吗?那98抗洪的人是谁?战场上的身影又是谁呢?

42
xiaowan 发表于 2006-5-12 18:58:00
以下是引用wtb在2006-5-12 12:57:00的发言:

既然是吃自助餐,那么完全可以先来的先吃啊,后来的没有了可以吃别的呀,也可以等待再生产出来呀,这不是很简单吗?

而高级的社会是不使用货币的,那时候你到饭店吃饭,吃完了就可以离开,根本不用付钱。所以也就没有买卖存在,所以根本不会出现你所想象的问题。

你还不理解我说的一切,在你的概念中,不用货币就必须以物换物。你不懂得什么叫没有货币。其实以物换物也是在使用货币,只不过这时候货币是物,而不是我们习惯意义上的钱。


关键你还是要跟我们鉴定清楚“人的内部的问题”,因为吃饭其实也并不是那么简单的事情,如果是自利人,就会选择最有利自己的时间去,如果出现短缺,就会彼此竞争谁更早去;如果都是雷锋就会选择最利他人的时间去,如果有短缺,就会尽量拖延时间去。你千万别说不可能存在短缺啊,非洲还几亿人没得吃了,如果出现世界性的旱灾呢?而这个先到与后到中就有一个竞争问题,不管你承认不承认。

而你说的不用货币,那也总有个分配问题吧?如个个去饭店都吃龙虾,哪有那么多呢?那么谁吃龙虾谁吃咸鱼呢?你要有个标准啊。在现在自利的社会,这个标准是基本明确的,而你说的那个高级社会的标准是什么呢?

万军

43
wtb 发表于 2006-5-12 20:09:00
以下是引用wangfafen在2006-5-12 13:45:00的发言:
楼主的意思是让社会都变成所谓军队式的结构吗?在那里面,大家可以吃穿住行都不用付费?我想除了马克思所设想的共产主义按需分配,不用付费,人类暂时还不能实现吧.军队的战士事实上没有为他们的吃穿住用行付费吗?那98抗洪的人是谁?战场上的身影又是谁呢?

我不是说战士并没有白吃白喝吗?

[此贴子已经被作者于2006-5-12 20:11:07编辑过]

我喜欢灿烂的星空! 我的博客:wtb.pinggu.org

44
wtb 发表于 2006-5-12 20:18:00

/

[此贴子已经被作者于2006-5-13 9:53:38编辑过]

我喜欢灿烂的星空! 我的博客:wtb.pinggu.org

45
wtb 发表于 2006-5-12 20:41:00
以下是引用xiaowan在2006-5-12 18:58:00的发言:

关键你还是要跟我们鉴定清楚“人的内部的问题”,因为吃饭其实也并不是那么简单的事情,如果是自利人,就会选择最有利自己的时间去,如果出现短缺,就会彼此竞争谁更早去;如果都是雷锋就会选择最利他人的时间去,如果有短缺,就会尽量拖延时间去。你千万别说不可能存在短缺啊,非洲还几亿人没得吃了,如果出现世界性的旱灾呢?而这个先到与后到中就有一个竞争问题,不管你承认不承认。

而你说的不用货币,那也总有个分配问题吧?如个个去饭店都吃龙虾,哪有那么多呢?那么谁吃龙虾谁吃咸鱼呢?你要有个标准啊。在现在自利的社会,这个标准是基本明确的,而你说的那个高级社会的标准是什么呢?

我问你一个问题,人为什么会彼此竞争,是因为人的外部的原因——东西少,还是因为人的内部的原因呢?

比如说上公共汽车,是只顾自己上,还是彼此照顾着上呢?为什么人们会只顾自己向前挤,而不管别人呢?

关于龙虾的问题,在高级的社会里人们的心态是很平和的,没有龙虾就吃别的呀,为什么非要吃龙虾呢?

我喜欢灿烂的星空! 我的博客:wtb.pinggu.org

46
xiaowan 发表于 2006-5-12 22:36:00

我明白你的意思了,竞争确实可以最终归咎于人的内部原因,但我认为这个内部原因社会人是无法克服的,除非隐居。因为个人与社会的互动总是通过评价来进行的,出于个人和社群发展的需要,个人必须追求社会正面的评价,我想这是竞争的根源。

关于龙虾的问题,你的回答太过软弱了,也许面对龙虾人们可以心态平衡,那么如果是住房,汽车,飞机甚至生命呢?如果这些人们全都不在乎,那人们都追求什么?而且这个追求又不导致竞争呢?

[em01][em01]
万军

47
青雪叮当 发表于 2006-5-12 23:34:00

实在是——无法忍受!谁说军队的衣食住行不需要费钱啊。军费、国防开支是什么啊?关于计划经济,事实和理论都已经给出答案了。

暗红尘霎时雪亮,热春光一阵冰凉

48
wtb 发表于 2006-5-12 23:39:00
以下是引用xiaowan在2006-5-12 22:36:00的发言:

我明白你的意思了,竞争确实可以最终归咎于人的内部原因,但我认为这个内部原因社会人是无法克服的,除非隐居。因为个人与社会的互动总是通过评价来进行的,出于个人和社群发展的需要,个人必须追求社会正面的评价,我想这是竞争的根源。

关于龙虾的问题,你的回答太过软弱了,也许面对龙虾人们可以心态平衡,那么如果是住房,汽车,飞机甚至生命呢?如果这些人们全都不在乎,那人们都追求什么?而且这个追求又不导致竞争呢?

[em01][em01]

老是要别人对自己的评价,这不是也是过于重视外部的东西吗?评价是来自外部的,过分的重视评价不就是过分的重视外部的东西吗?

不要总是想着自己,而要想着整个社会(注意整个社会是包含着你自己的,你自己是社会的一个分子)。这样你就平和了。而且在更高级的社会也不会是自己占有什么的,是整个社会的拥有。比如说房子,车子等等。而不是要追求自己拥有什么,而是要为整个社会服务和奉献。

我喜欢灿烂的星空! 我的博客:wtb.pinggu.org

49
wtb 发表于 2006-5-12 23:43:00
以下是引用青雪叮当在2006-5-12 23:34:00的发言:

实在是——无法忍受!谁说军队的衣食住行不需要费钱啊。军费、国防开支是什么啊?关于计划经济,事实和理论都已经给出答案了。

呵呵,你说的钱是军队与外部的关系,而不是军队内部的关系。军队的战士吃饭的时候要付钱吗?不要。

我喜欢灿烂的星空! 我的博客:wtb.pinggu.org

50
xiaowan 发表于 2006-5-13 00:01:00
以下是引用wtb在2006-5-12 23:39:00的发言:

老是要别人对自己的评价,这不是也是过于重视外部的东西吗?评价是来自外部的,过分的重视评价不就是过分的重视外部的东西吗?

不要总是想着自己,而要想着整个社会(注意整个社会是包含着你自己的,你自己是社会的一个分子)。这样你就平和了。而且在更高级的社会也不会是自己占有什么的,是整个社会的拥有。比如说房子,车子等等。而不是要追求自己拥有什么,而是要为整个社会服务和奉献。





我哪里是在表明要别人对自己的评价啊,我只是在对竞争做哲学上的分析。

呵呵“不要总是想着自己,而要想着整个社会”,但问题是要怎么想着社会啊,我已经假设了全是雷锋的社会你也看见了啊,也是有竞争的而且好象效率还很差,不是你说的高级社会啊。

你说不要社会对你的评价,价值观你总有吧,你的价值观就是来自社会评价的产物,如果人连价值观都没有,那就和牛、马没有区别了,,更别谈高级社会了。


当然,你的道理去教育孩子还是可以的,但作为学术研究不行。

万军

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2025-12-26 04:58