[讨论]难道你不觉得奇怪吗？

楼主的意思是让社会都变成所谓军队式的结构吗？在那里面，大家可以吃穿住行都不用付费？我想除了马克思所设想的共产主义按需分配，不用付费，人类暂时还不能实现吧．军队的战士事实上没有为他们的吃穿住用行付费吗？那９８抗洪的人是谁？战场上的身影又是谁呢？

以下是引用wtb在2006-5-12 12:57:00的发言：

既然是吃自助餐，那么完全可以先来的先吃啊，后来的没有了可以吃别的呀，也可以等待再生产出来呀，这不是很简单吗？

而高级的社会是不使用货币的，那时候你到饭店吃饭，吃完了就可以离开，根本不用付钱。所以也就没有买卖存在，所以根本不会出现你所想象的问题。

你还不理解我说的一切，在你的概念中，不用货币就必须以物换物。你不懂得什么叫没有货币。其实以物换物也是在使用货币，只不过这时候货币是物，而不是我们习惯意义上的钱。

关键你还是要跟我们鉴定清楚“人的内部的问题”，因为吃饭其实也并不是那么简单的事情，如果是自利人，就会选择最有利自己的时间去，如果出现短缺，就会彼此竞争谁更早去；如果都是雷锋就会选择最利他人的时间去，如果有短缺，就会尽量拖延时间去。你千万别说不可能存在短缺啊，非洲还几亿人没得吃了，如果出现世界性的旱灾呢？而这个先到与后到中就有一个竞争问题，不管你承认不承认。

而你说的不用货币，那也总有个分配问题吧？如个个去饭店都吃龙虾，哪有那么多呢？那么谁吃龙虾谁吃咸鱼呢？你要有个标准啊。在现在自利的社会，这个标准是基本明确的，而你说的那个高级社会的标准是什么呢？

以下是引用wangfafen在2006-5-12 13:45:00的发言：
楼主的意思是让社会都变成所谓军队式的结构吗？在那里面，大家可以吃穿住行都不用付费？我想除了马克思所设想的共产主义按需分配，不用付费，人类暂时还不能实现吧．军队的战士事实上没有为他们的吃穿住用行付费吗？那９８抗洪的人是谁？战场上的身影又是谁呢？

我不是说战士并没有白吃白喝吗？

[此贴子已经被作者于2006-5-12 20:11:07编辑过]

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[此贴子已经被作者于2006-5-13 9:53:38编辑过]

以下是引用xiaowan在2006-5-12 18:58:00的发言：

关键你还是要跟我们鉴定清楚“人的内部的问题”，因为吃饭其实也并不是那么简单的事情，如果是自利人，就会选择最有利自己的时间去，如果出现短缺，就会彼此竞争谁更早去；如果都是雷锋就会选择最利他人的时间去，如果有短缺，就会尽量拖延时间去。你千万别说不可能存在短缺啊，非洲还几亿人没得吃了，如果出现世界性的旱灾呢？而这个先到与后到中就有一个竞争问题，不管你承认不承认。

而你说的不用货币，那也总有个分配问题吧？如个个去饭店都吃龙虾，哪有那么多呢？那么谁吃龙虾谁吃咸鱼呢？你要有个标准啊。在现在自利的社会，这个标准是基本明确的，而你说的那个高级社会的标准是什么呢？

我问你一个问题，人为什么会彼此竞争，是因为人的外部的原因——东西少，还是因为人的内部的原因呢？

比如说上公共汽车，是只顾自己上，还是彼此照顾着上呢？为什么人们会只顾自己向前挤，而不管别人呢？

关于龙虾的问题，在高级的社会里人们的心态是很平和的，没有龙虾就吃别的呀，为什么非要吃龙虾呢？

我明白你的意思了，竞争确实可以最终归咎于人的内部原因，但我认为这个内部原因社会人是无法克服的，除非隐居。因为个人与社会的互动总是通过评价来进行的，出于个人和社群发展的需要，个人必须追求社会正面的评价，我想这是竞争的根源。

关于龙虾的问题，你的回答太过软弱了，也许面对龙虾人们可以心态平衡，那么如果是住房，汽车，飞机甚至生命呢？如果这些人们全都不在乎，那人们都追求什么？而且这个追求又不导致竞争呢？

[em01][em01]

实在是——无法忍受！谁说军队的衣食住行不需要费钱啊。军费、国防开支是什么啊？关于计划经济，事实和理论都已经给出答案了。

以下是引用xiaowan在2006-5-12 22:36:00的发言：

我明白你的意思了，竞争确实可以最终归咎于人的内部原因，但我认为这个内部原因社会人是无法克服的，除非隐居。因为个人与社会的互动总是通过评价来进行的，出于个人和社群发展的需要，个人必须追求社会正面的评价，我想这是竞争的根源。

关于龙虾的问题，你的回答太过软弱了，也许面对龙虾人们可以心态平衡，那么如果是住房，汽车，飞机甚至生命呢？如果这些人们全都不在乎，那人们都追求什么？而且这个追求又不导致竞争呢？

[em01][em01]

老是要别人对自己的评价，这不是也是过于重视外部的东西吗？评价是来自外部的，过分的重视评价不就是过分的重视外部的东西吗？

不要总是想着自己，而要想着整个社会（注意整个社会是包含着你自己的，你自己是社会的一个分子）。这样你就平和了。而且在更高级的社会也不会是自己占有什么的，是整个社会的拥有。比如说房子，车子等等。而不是要追求自己拥有什么，而是要为整个社会服务和奉献。

以下是引用青雪叮当在2006-5-12 23:34:00的发言：

实在是——无法忍受！谁说军队的衣食住行不需要费钱啊。军费、国防开支是什么啊？关于计划经济，事实和理论都已经给出答案了。

呵呵，你说的钱是军队与外部的关系，而不是军队内部的关系。军队的战士吃饭的时候要付钱吗？不要。

以下是引用wtb在2006-5-12 23:39:00的发言：

老是要别人对自己的评价，这不是也是过于重视外部的东西吗？评价是来自外部的，过分的重视评价不就是过分的重视外部的东西吗？

不要总是想着自己，而要想着整个社会（注意整个社会是包含着你自己的，你自己是社会的一个分子）。这样你就平和了。而且在更高级的社会也不会是自己占有什么的，是整个社会的拥有。比如说房子，车子等等。而不是要追求自己拥有什么，而是要为整个社会服务和奉献。

我哪里是在表明要别人对自己的评价啊，我只是在对竞争做哲学上的分析。

呵呵“不要总是想着自己，而要想着整个社会”，但问题是要怎么想着社会啊，我已经假设了全是雷锋的社会你也看见了啊，也是有竞争的而且好象效率还很差，不是你说的高级社会啊。

你说不要社会对你的评价，价值观你总有吧，你的价值观就是来自社会评价的产物，如果人连价值观都没有，那就和牛、马没有区别了，，更别谈高级社会了。

当然，你的道理去教育孩子还是可以的，但作为学术研究不行。