[讨论]难道你不觉得奇怪吗？

以下是引用阿儒在2006-5-10 1:08:00的发言：
可惜了我那么多口舌

你写的是多，但我觉得你对你写的东西都没有真正的理解，只是用了一大堆概念。

一是稀缺，还不能各取所需；二是要消费品种所拥有的品种的差异。两者决定了钱的必要。

稀缺不用说，现实的消费资料总量上永远是稀缺的。此为基础，“所有”与“消费”品种的差异就是必要用钱的最主要因素。

战士的消费选择相对是整齐划一的,不必选择或不允许选择，钱的必要性就差些，自然也有些津贴之类满足些许的多样化选择。

钱方便“所有”与“消费”的置换。试想，历史恐怕也有类似的经验，如果你家里只有一粮仓大米，而你需要几十种消费品，都要经过大米交换，“交换成本”要多少？于是人们发明 了“钱”这个东西。

祖先留下的东西，可以问为什么“不”，但也要想为什么“是”。

以下是引用ruoyan在2006-5-11 10:47:00的发言：

一是稀缺，还不能各取所需；二是要消费品种所拥有的品种的差异。两者决定了钱的必要。

稀缺不用说，现实的消费资料总量上永远是稀缺的。此为基础，“所有”与“消费”品种的差异就是必要用钱的最主要因素。

战士的消费选择相对是整齐划一的,不必选择或不允许选择，钱的必要性就差些，自然也有些津贴之类满足些许的多样化选择。

钱方便“所有”与“消费”的置换。试想，历史恐怕也有类似的经验，如果你家里只有一粮仓大米，而你需要几十种消费品，都要经过大米交换，“交换成本”要多少？于是人们发明 了“钱”这个东西。

祖先留下的东西，可以问为什么“不”，但也要想为什么“是”。

你说的不对，吃自助餐的都知道，并不是什么东西都很多，也就是说如果大家都吃这样的东西，那么这样的东西肯定是不够的，但是，这并不妨碍人们不付钱就吃这样的东西啊。如果某样东西没有了，那么人们也可以选择其他的东西啊，等这样的东西上来了再吃也不迟啊。所以，不是东西少了就一定要用钱来换的。

[此贴子已经被作者于2006-5-11 12:33:05编辑过]

爱因斯坦也没有告诉大家“时间是什么。那是就没有时间。这个不过人人类自己设定的一个参考系而已。

以下是引用wtb在2006-5-11 12:28:00的发言：

你说的不对，吃自助餐的都知道，并不是什么东西都很多，也就是说如果大家都吃这样的东西，那么这样的东西肯定是不够的，但是，这并不妨碍人们不付钱就吃这样的东西啊。如果某样东西没有了，那么人们也可以选择其他的东西啊，等这样的东西上来了再吃也不迟啊。所以，不是东西少了就一定要用钱来换的。

自助餐又出来了，看来wtb很钟情于自助餐啊，但是从总体而言，老板是肯定盈利的，即使你个别人可能吃的比你花的钱多，但是你吃的有一部分是别人的亏本被你给吃来了。

以下是引用阿儒在2006-5-9 15:08:00的发言：

另外向楼主推荐一下在下读过的几本小册子。一本是中国社会科学出版社出版，钟学富写的《物理社会学》里面就是用耗散结构等论证的，虽然只是翻了一下，已经受益匪浅了。

一本是复旦出版设出版的蒋学模的《高级政治经济学》和它的姊妹书《社会主义经济本体论》也十分好看。前者类似的书好像不少，但后者那本薄薄的小册子的确是不错的

有《社会主义经济本体论》这本书么?

以下是引用wtb在2006-5-10 7:12:00的发言：

自助餐是整齐划一的吗？不是的吧？这里面是有个人的选择的吧？

军队不在现实中吗？既然军队的自助餐是不稀缺的，那么为什么在现实中却是稀缺的了呢？

争的原因是什么？是稀缺吗？我看未必是这个原因。

你们总是看到外部的原因——稀缺，而没有看到人内部的东西。是什么导致人与人的竞争的呢？是稀缺吗？

如果人的内部的东西有问题，当然也就会导致许多的问题，比如说环境问题、战争问题等等。

n你不要对我不满啊，我也不喜欢稀缺，但又是不能不面对的事实。

从以前你的贴子来看，我相信我也了解一点你所说的内部的东西，但毕竟雷风在你所推崇的解放军队伍中也只出了一个。

不管雷锋也好，自利人也好，社会要存在总是要遵循一定的规则和次序才能正常运转。在现WTB先生说的“人的内部的东西”有问题的当今社会，规则是竞争，谁更有实力，谁更有能力谁就获得优先分配权；那么在“人的内部的东西”没有问题的社会，我们假设人人都是蕾锋的社会，分配及处理问题的标准又是什么呢？

我们还是假设吃自助餐吧，这时候人们去吃时肯定都不会挑好吃的自己喜欢的东西，而是尽量要让给别人，如果在别人不够的情况下，那自己是不能吃的，如果大家都这样，那就肯定没有稀缺的困扰了，但是大家也不能吃了，因为非洲还有几亿人没饭吃啊，如果那几亿非洲人也都是活雷锋，那他们也是决不会吃而要让给你们亚洲人的，这样，稀缺是没有了，但人们也只能守着那些自助餐饿死了。

这样一个社会中去买东西也是很有意思的，你说你的大米要换我两鸡蛋；我说不行，两鸡蛋哪够呢，你的米起码值十个鸡蛋；你说：哪能值那么多啊，你最多给三就行了；我说不行，你的米这么好，最少要给九，这样争来争去没完没了~~~~

你说雷锋的世界是不是也挺麻烦的？如果WTB先生真想与爱因斯坦齐名，那你就给出一个规则和标准啊！不要让雷锋们自己窝里斗了。

这正是世界几千年的文化底蕴把人类历上最神圣的职业溶解在人性的情感中。这是人本性之所在。

以下是引用bajjio在2006-5-11 18:05:00的发言：

自助餐又出来了，看来wtb很钟情于自助餐啊，但是从总体而言，老板是肯定盈利的，即使你个别人可能吃的比你花的钱多，但是你吃的有一部分是别人的亏本被你给吃来了。

我不是说吃的比花的多。

以下是引用xiaowan在2006-5-11 22:48:00的发言：

n你不要对我不满啊，我也不喜欢稀缺，但又是不能不面对的事实。

从以前你的贴子来看，我相信我也了解一点你所说的内部的东西，但毕竟雷风在你所推崇的解放军队伍中也只出了一个。

不管雷锋也好，自利人也好，社会要存在总是要遵循一定的规则和次序才能正常运转。在现WTB先生说的“人的内部的东西”有问题的当今社会，规则是竞争，谁更有实力，谁更有能力谁就获得优先分配权；那么在“人的内部的东西”没有问题的社会，我们假设人人都是蕾锋的社会，分配及处理问题的标准又是什么呢？

我们还是假设吃自助餐吧，这时候人们去吃时肯定都不会挑好吃的自己喜欢的东西，而是尽量要让给别人，如果在别人不够的情况下，那自己是不能吃的，如果大家都这样，那就肯定没有稀缺的困扰了，但是大家也不能吃了，因为非洲还有几亿人没饭吃啊，如果那几亿非洲人也都是活雷锋，那他们也是决不会吃而要让给你们亚洲人的，这样，稀缺是没有了，但人们也只能守着那些自助餐饿死了。

这样一个社会中去买东西也是很有意思的，你说你的大米要换我两鸡蛋；我说不行，两鸡蛋哪够呢，你的米起码值十个鸡蛋；你说：哪能值那么多啊，你最多给三就行了；我说不行，你的米这么好，最少要给九，这样争来争去没完没了~~~~

你说雷锋的世界是不是也挺麻烦的？如果WTB先生真想与爱因斯坦齐名，那你就给出一个规则和标准啊！不要让雷锋们自己窝里斗了。

既然是吃自助餐，那么完全可以先来的先吃啊，后来的没有了可以吃别的呀，也可以等待再生产出来呀，这不是很简单吗？

而高级的社会是不使用货币的，那时候你到饭店吃饭，吃完了就可以离开，根本不用付钱。所以也就没有买卖存在，所以根本不会出现你所想象的问题。

你还不理解我说的一切，在你的概念中，不用货币就必须以物换物。你不懂得什么叫没有货币。其实以物换物也是在使用货币，只不过这时候货币是物，而不是我们习惯意义上的钱。