马克思的价值定义无所谓对错的问题！

229# hj58

229# hj58 

奇怪了，怎么回复你的都是空白呢！！！
因为对此感兴趣……或者说这些辩论可以用于和书上观点相矛盾的地方进行对比，让我巩固书上的观点。另外我觉得这个不是取名的问题。是对价值的来源不同学派的不同认识的问题

另外我认为马克思主义中的对某些具体问题的分析，由于其所处的社会环境和现在不一样，所以是有历史局限性的，所以才说与时俱进是马克思主义的伟大品质。任何的理论都需要随着人类认识的不断的深入而发展创新。个人认为，永远用曾经的思想解释未来的问题和用未来的认识去解释过去出现的问题都是荒谬的。对于西方主流经济学和马克思主义的政治经济学，都应认识到他们的局限，只有不断深化认识，不断理论创新才能不断发展。当然对于不同的人，不同社会制度的国家，在这两个矛盾的理论中必需有一个指导理论。

shidixin 发表于 2010-10-4 12:33
229# 另外我觉得这个不是取名的问题。是对价值的来源不同学派的不同认识的问题

完全正确。

shidixin 发表于 2010-10-4 12:51
另外我认为马克思主义中的对某些具体问题的分析，由于其所处的社会环境和现在不一样，所以是有历史局限性的，所以才说与时俱进是马克思主义的伟大品质。任何的理论都需要随着人类认识的不断的深入而发展创新。个人认为，永远用曾经的思想解释未来的问题和用未来的认识去解释过去出现的问题都是荒谬的。对于西方主流经济学和马克思主义的政治经济学，都应认识到他们的局限，只有不断深化认识，不断理论创新才能不断发展。当然对于不同的人，不同社会制度的国家，在这两个矛盾的理论中必需有一个指导理论。

是的，西经也有需要改进的地方，实际上西经自己是在不断改变的。例如对完全自由市场进行反思，强调要国家调控；对完全竞争进行反思，强调要注重福利、转移支付等等。

实际上，西经积极吸收了马经中合理的东西，但马经却坚决拒绝任何批评。

马克思经济学先天不足，后来者却不认真反思，所以逐渐被边缘化。

235# hj58 我认为，马克思主义的政治经济学是在不断的与时俱进的，并且你说的边缘化的问题并没有出现，你不可能去指望资本主义社会把它作为指导思想。至于最终的结果如何，实践是检验真理的唯一标准

这一问题就见仁见智了，以后看实际情况吧。

hj58 发表于 2010-10-4 02:07
——“那同理，马克思的价值特指劳动价值，和‘使用价值’也是区别明确的有什么浑水摸鱼？”



“劳动”和“价值”毫无关系，“劳动价值”这种说法就是为了混水摸鱼。更不用说“后来为了简便，省略‘劳动’两字，直接叫‘价值’”了。

劳动这么和价值毫无关系呢？就算说价值是指效用 那么劳动很明显具有效用怎么能说没有关系呢？所以说你的逻辑非常混乱

hj58 发表于 2010-10-4 02:08
——“马克思的所有理论定义都来自于我们现在的客观世界，比如劳动，比如资本，比如成本，只不过价值概念没有采用西经的标准而已。”



不是马克思没有采用西经的标准，而是马克思根本没有证明“劳动”和“价值”——商品的交换能力——之间存在对应的关系。

为了辩护，你说只要理论内部自洽就可以了。

既然这个理论的核心概念“价值”和人们通常理解的“价值”根本不同，这个理论怎么解释客观世界？

人们通常理解的价值在不同条件下含义极多所以你的理由不成立

hj58 发表于 2010-10-4 02:09
——“你仅以罗氏几何不符合平面世界为由得出结论说罗氏几何不能解释世界所以是错误的。”



我的原话是：“罗氏几何内部完全自洽，但在平面世界无法解释客观事实。这就是一个“内部自洽，但不能解释客观世界”的一个例子。”

这里的“不能解释客观世界”显然是指不能解释“平面世界”，我没有否认它可以解释曲面世界。这是常识。

马克思的理论不能解释我们所在的客观世界，不排除它能够解释其它世界的事情。问题的核心在于：我们需要的是能够解释我们这个世界的理论。

客观世界包含了平面世界，你以平面世界概括客观世界是完全错误的是以偏概全的。并且把这种错误称为常识。只要符合你的标准的那就是常识