重建马克思劳动价值论

百十一 发表于 2010-10-27 11:57
恰恰.....如果单纯一个生产者的生产率提高就可以填满整个市场，那他自己必定与自己相竞争，他自己不会因此获得超额利润。因此他自己不会从自己生产率的率先提高中获得任何好处

-------你故意歪曲我的意思，我没有说一个生产者提高生产率就可以填满整个市场，你回去看看我的回帖吧，我清清楚楚地说十几或几十个厂家的产量相当于几千个手工作坊的产量。至于我说的米桶里塞大西瓜，是针对你的“沧海一粟”一词而言的，都是比喻，而且塞了大西瓜的米桶里面也还有米，我并没有说把米全部到掉呀，没有说空桶里放西瓜。也就是说，我比喻的是：一个高生产率厂家与众多低生产率作坊暂时共存，所以，我的比喻没有不合适。

------你说的，单纯一个生产者填满整个市场，它就和自己竞争，就没有超额利润了，怎么会呢？一个厂家填满整个市场就是独占垄断，它可以得到垄断利润，这种垄断利润比我说的因创新得到的超额利润多得多，而且绝对稳定。当然，这个问题不是我们这里要讨论的

你不过是想说，单个生产者产量增大会影响到市场价格，从而对产品的社会必要劳动时间构成影响而已。

你是想通过制造使用上的困难来获得超额利润吗？也许传统劳动价值论者认为付出的劳动越大，所获得的剩余价值和利润也就越大。这是一种可笑的观点。超额利润从来是来源于对劳动的相对节约，而不是耗费更大劳动。
如果你第一个浪费了更多劳动，而后一个可以借鉴前一个的这种劳动而节省了劳动，那么还是后一个所获得的利益更大，而不是更小。

---------你从哪里看出“我是想通过制造使用上的困难来获得超额利润”的？
---------我的观点是：最先采用机器的市场创新者，他不得不解决更多困维，所以，他得到更多超额利润与劳动价值论是想吻合的。记住，他不得不解决更多问题，是由创新顺序决定，是不可逆的。
---------第二个市场创新者虽然靠仿可以节约一点劳动，但是，他面对的市场价格已经降低了，他得到的超额利润就少些，这是市场决定的， …… 而那些跟风采用机器者不用动脑，他们付出的创新劳动为0，劳动节约到了极点，可是他们面对的价格是已经大跳水的市场价格谷底，他们的产品一上市就是大亏，别说超额利润了，就是平均利润都得不到，由于得不到平均利润，跟风者中有一部分将被淘汰出局。
----------你说的“传统的认为耗费越多产品价值就越大的”劳动价值论，我没见过，你在哪里见过？马克思说的必要劳动就是不得不付出的劳动，“必要”和“不得不”在这里是同义词。

百十一 发表于 2010-11-2 10:03

---------你从哪里看出“我是想通过制造使用上的困难来获得超额利润”的？
---------我的观点是：最先采用机器的市场创新者，他不得不解决更多困维，所以，他得到更多超额利润与劳动价值论是想吻合的。记住，他不得不解决更多问题，是由创新顺序决定，是不可逆的。

“不得不解决更多困难”，这是什么意思？无非是说付出更多劳动，或者说“制造使用上的困难”。但是，谁说付出更多劳动就会获得超额利润？

--------我已经写得很清楚，不得不解决问题是必要劳动，是你没有看。
--------生产者“不得不解决的问题”与你屡次说的“制造使用上的困难”是本质不同两回事。“不得不解决更多困难”指的是——生产者应市场的要求去解决问题，是一种为了满足需求而做的劳动。而你说的“制造使用上的困难”我不大理解，我估计你的意思是——生产者为自己的工作设置障碍，是自己为难自己。
--------付出更多的创新劳动就会获得更多的超额利润，这句话是我说的。当然，我这句话的精确表述应该是——生产者付出创新劳动量与他获得的超额利润量成正相关系（不一定是正比关系）。注意，生产者付出创新劳动指不得不付出的创新劳动，是必要劳动，是为了满足市场需求而付出的劳动。

百十一 发表于 2010-11-3 10:34
--------我已经写得很清楚，不得不解决问题是必要劳动，是你没有看。
--------生产者“不得不解决的问题”与你屡次说的“制造使用上的困难”是本质不同两回事。“不得不解决更多困难”指的是——生产者应市场的要求去解决问题，是一种为了满足需求而做的劳动。而你说的“制造使用上的困难”我不大理解，我估计你的意思是——生产者为自己的工作设置障碍，是自己为难自己。
--------付出更多的创新劳动就会获得更多的超额利润，这句话是我说的。当然，我这句话的精确表述应该是——生产者付出创新劳动量与他获得的超额利润量成正相关系（不一定是正比关系）。注意，生产者付出创新劳动指不得不付出的创新劳动，是必要劳动，是为了满足市场需求而付出的劳动。

谁都付出更多劳动或者其它成本就一定获得更多利润？相反，在你付出更多劳动的时候，别人只付出更少劳动他反而能获得超额利润，而你则更容易陷于亏损。
至于所谓“不得不解决的问题”与“必要劳动”，这并不是你单个人说是就是的。每个人解决问题的办法与方式不同，只有那些以更节省劳动的方式来解决问题，他才能相对地获得更高利润。
因此，不要搞什么“付出更多的创新劳动就会获得更多的超额利润”。如果你的劳动是“创新”的，那么它的创新之处恰恰是节省劳动和其它成本。

--------所谓超额利润，是马克思命名的，实际上因创新获取的“超额利润”是创新劳动报酬，不是利润是工资，我前面好象讲过，如果我前面没讲过，现在讲算是补充说明。
--------你屡次讲到付出更少的劳动就能获得更多的利润，不考虑价格变化，讲来讲去又回到原点，你还是回头看一看132楼我的帖子吧。
--------机器是节约了劳动，对第一个大胆使用者来讲，当时市场价格尚未下降，他的低成本产品卖了高价，所以他获得“超额利润”。对后采用者来讲，机器也是节约了劳动，劳动成本是小了，可是市场价格已经大跳水，他的低成本产品卖的是跳楼价，连平均利润都得不到了，哪里还有你说的“更多的超额利润”？
---------第一个机器采用者付出市场创新劳动是没有办法节约的，谁也无法让第一个采用者照搬后续采用者的办法。

所谓创新劳动，它要获得超额利润，就是要使劳动更加节省。这种节省劳动当然也是一种创新。如果说创新劳动是指付出的劳动更大，那它不能获得超额利润。
对于生产相同产品的各个生产者来说首先采用先进机器所获得的生产率的提高，使单位产量的劳动耗费更小，所以在别人还没有采用这种机器以前，他获得了超额利润。

你的创新劳动“没有办法节约”，那你就等着亏损吧！还谈何超额利润？创新劳动是指劳动有用性上的创新，劳动效用上的更优，而不是指劳动耗费上的更大化。

重建劳动价值论应该从资本的客观价值构成开始。

起来！不愿做奴隶的人们！把我们的理论， 筑成我们新的长城！为了人类，为了地球！！

我们认为确立社会主义核心价值体系很重要，要确立社会主义核心价值体系必须发现并遵循资本客观价值构成的内在规律才是关键。客观事实告诉我们，社会上的所有生产要素都可以归结为人力资本和物力资本,人力资本和物力资本构就是现实社会的全部生产能力。所以我们如果厘清了人力资本和物力资本的客观价值构成的形成、发展规律，自然也就厘清了现实社会发展的根本基因和规律。用社会发展的根本基因和规律来奠定我们的社会主义核心价值体系，我们就会形成精神和物质的双核动力源。

人力资本和物力资本价值构成解析如下：

（一） 人力资本的基本价值构成

1、 投入者的直接具体活劳动

2、 直接消耗占用的他人劳动

3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果

4、 直接消耗占用的全民所有的自然物质资源与环境资源

5、 投入者直接消耗的劳动生命量

（二） 物力资本的基本价值构成

1、 投入者的间接劳动

2、 他人劳动

3、 社会的进步与积累成果

4、 全民所有的自然物质资源与环境资源

（三） 投入者的间接劳动

1、 投入者的直接过去劳动

2、 直接消耗占用的他人劳动

3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果

4、 直接消耗占用的全民所有的自然物质资源与环境资源

上述各组价值构成中的2、3、4、项很明显是社会属性的构成价值要素；1、5、项是私有属性的创造价值要素（在（二）（三）里是过去时、在（一）里是现在时），这是不以人的意志为转移的客观事实。


任何价值客体的价值量都是由上述价值构成来支撑的，无论是不费吹灰之力的偶得、还是违法犯罪的劫盗之得、还是千辛万苦的劳动求得，都必须得到公众认可的交换价值量，这个价值客体的价值才能被确定被承认。这个被确定被承认的价值量的基本价值构成也只能是由上述价值构成构成的，这是别无他途的客观唯一。

任何价值客体的各种权利，都是上述各项价值构成直接延生的权利束，有权利就必须承担义务。所以任何价值客体的权利都必须承担对上述各项价值构成及其价值构成的元源完整全面负责的义务 ━━━要负责保证自然资源的可持续性、保证环境资源的良好生态、保证社会进步积累成果的完整全面发展、保证参与合作者能获得合理补偿和再发展的公平分配、保证文明进步的生命价值、这样才能产生公平正义的智慧，从根本上矫正铲除过去那种自欺、欺人、欺地球的劣根，树立客观公正的价值信念促进人类社会公平和谐的发展。
人类社会要公平和谐的发展，必须深入客观的解读资本价值构成。认知资本价值构成，进行高于土地改革、先进于土地改革的“资本改革”！*********************************************


土地是我们全国人民的共有资产，任何人也不应该有私有性质的占有权利，对于农民来说土地就是他们所继承代理的一份炎黄遗产。这是保证农民生存发展的基本依靠，又是保证农民主人地位的物质基础。推而论之，工人的这种炎黄遗产的继承权在那里呢？是不是应该在我们社会积累的所有的物力资本的社会属性价值构成当中呢？（这种社会积累的所有的物力资本的社会属性价值构成是遍布在资本的每一个最小单元或每一个分子中的）再推而论之，我们社会积累的所有的物力资本的社会属性价值构成当中，有没有农民的贡献呢？是不是农民也应该有这部分社会积累的继承权、收益权呢？这应该是解放思想继续改革建设和谐社会的根本。