重建马克思劳动价值论

萧煊泽 发表于 2010-10-15 16:58
你这只是站在局部看待马克思理论
如果你站在整体来看待马克思理论

我不能“站在整体”上，因为我并不知道这个“整体”到底是什么东西？我只是知道我通过掌握相关的核心内核，就能够推演出整个理论体系来，并且将原来的理论漏洞填补上。

zqq1230 发表于 2010-10-15 17:12
要得，继续发扬光大

感谢理解！

yangfw 发表于 2010-10-15 18:15
过去我一直是对马克思的劳动价值理论坚信不移，对批判这一理论的观点不屑一顾，但我现在看到了它并非无懈可击。
    简要地说，这一理论存在着不可克服的内在矛盾：
    劳动价值理论必须建立在等价交换的基础上，然而现实的情况是，资本主义市场经济并不存在这样的基础，市场经济不存在等价的交换，只要有利润，交换就不会是等价的，如果满足了等价的条件，那么市场就不会存在，交换也就会停止，因为没有利润。等量劳动要想完成交换以满足不同消费的需求，那只能是有计划的产品经济。
    劳动价值论既然不适应商品交换的市场经济，那么商品价值由什麽决定？
    它既不是由劳动决定也不是由资本家及其生产资本所决定的，而是由市场决定的，即供求关系决定的，也可以说是商业资本家决定的。资本主义市场本质上就是价值孵化和增殖乃至制造价值神话（其极致在金融市场中实现）的摇篮。

劳动价值论是建立在市场竞争的基础上，竞争越充分，劳动价值论体现得越充分。只要存在着竞争，那么交换是否等价那是次要问题，在竞争之下，交换迟早会等价的。

koukou8116 发表于 2010-10-15 19:44
没有领会马克思的真实意思，就在这儿发表议论，没有价值
任何价值理论都有缺陷，谁能解释这个问题，肯定是诺贝尔奖0

那你说说，马克思关于劳动价值论的的真实意思到底是什么？

赫赫铭儿0 发表于 2010-10-16 08:10
64# hhj
一个资本家的利润，是从生产着相同产品（使用价值上具有代替性）的其它资本家的成本耗费中来，因为这个成本耗费使产品价格维持在一定的水平上，从而使这个资本家能够在市场上以这个价格出售，并从中获得一定利润。因此我曾说过：低效劳动为高效劳动创造价值。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=934870&page=7&from^^uid=1123236

如此一来，你实际上承认产品的市场价格不是按照“高效劳动”，而是按照“低效劳动”确定的。……这岂不与“最小化”原则相冲突？

但你想想，有谁愿意永远低效，而去替别人“创造价值”？所以，原来低效的人，也会追求“最小化”的。

yangfw 发表于 2010-10-15 22:35

wzwswswz 发表于 2010-10-15 20:50

企业利润不是商品价格超过商品价值的剩余，而是商品价格超过成本部分的剩余。

你和我说的是一个意思，“企业利润不是商品价格超过商品价值的剩余”，我已经否认了马克思的商品价值劳动成因说”在我看来商品的理论价值是不存在的，利润不可能是市场价格与它的比较，所以企业的利润我也认为是“商品价格超过成本部分的剩余”，只不过我认为成本是直接面对市场的而不是被封装在通过产品的社会必要劳动时间计算出来的商品价值里的。

但你并不知道，成本不过是作为耗费的价值的一个现实存在形式而已。企业的正常利润来自于“价格等于实际成本”的状态之中，如果价格大于实际成本，那就是超额利润了，而不再是正常利润了。

65# hhj

赞成马克思的劳动价值论是“必要劳动价值论”的观点，这是《资本论》第一卷和第三卷两处“社会必要劳动时间”相统一的核心，在马克思的其他著作中也可以看到这一思想。
至于《资本论》中所讲的资本家，实际上是一种高度抽象的“人格化的资本”，与现实中的资本家是不能直接划等号的。

hhj 发表于 2010-10-14 07:51
因为产品的价值由社会决定，因此当采用机器生产从而使产量提高时，由于产品的社会价值此时并未缩小，所以更大的产量便表现为更大的价值量，而这个更大的价值量，则是由机器所创造的。

错错错！典型的个别先进技术应用混同于一般价值创造。个别资本家运用机器以高于一般效率水平生产，获得超额利润，这在资本论中早有论述。更大的产量是由劳动结合机器创造，但不等于机器创造更多的价值。好好看看资本论再反驳吧。

各有各有的看法

wzwswswz 发表于 2010-10-16 19:57
65# hhj

赞成马克思的劳动价值论是“必要劳动价值论”的观点，这是《资本论》第一卷和第三卷两处“社会必要劳动时间”相统一的核心，在马克思的其他著作中也可以看到这一思想。
至于《资本论》中所讲的资本家，实际上是一种高度抽象的“人格化的资本”，与现实中的资本家是不能直接划等号的。

非常感谢，得到你的理解。能够确认到马克思的劳动价值论是“必要劳动价值论”，那是一个很大的突破与进步。