论生产资料所有者获利的“合理性”。

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封建地主用他们制定的法律确定土地所有权来获利。他们认为合理，然后用教育机器世世代代的教育人们这个是“合理的”

资本家掌权后利用他们制定的法律确定生产资料所有权来获利。他们也认为合理，然后用教育机器世世代代的教育人们这个是“合理的”。


封建地主合封建地主的理，资本家合资本家的理。

我们无产阶级就不认这个理，我们要建立我们自己的理然后用教育机器世世代代的教育人们这个是合理的。那就是生产资料共有的理

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关键词：生产资料 所有者 合理性 土地所有权 无产阶级 无产阶级 所有权 资本家 地主 法律

如此说来，全都是不讲理的理。
这就不是理。

in a word, who has the violent power machine, who can make rules

在这里，提出一个问题：在国有制即社会主义公有制中，劳动者是否从生产资料中获得收入？

轩辕漱河 发表于 2010-10-26 03:32
如此说来，全都是不讲理的理。
这就不是理。

这种力本来就是统治阶级规定的理，谁是统治阶级谁讲的话就有理！我们马克思主义者就认这个理

zhuxiang 发表于 2010-10-26 06:37
在这里，提出一个问题：在国有制即社会主义公有制中，劳动者是否从生产资料中获得收入？

不从生产资料中获得收入，而只从劳动成果中获得收入，并且劳动成果除了扣除资料损耗和必要费用外，剩余的全部归劳动者自己所有，而不需要为老板的利润考虑

我这里实际要表达这样的意思：在国有企业中，劳动者是否是生产资料的所有权主体？如果是的话，那末劳动者作为生产资料的所有者获得了什么利益？

zhuxiang 发表于 2010-10-26 13:47
我这里实际要表达这样的意思：在国有企业中，劳动者是否是生产资料的所有权主体？如果是的话，那末劳动者作为生产资料的所有者获得了什么利益？

在全面实行国有制的情况下劳动者是生产资料的实际主体，他们作为生产资料的所有者获得的利益就是生产的劳动产品归自己所有（可能以货币形式）。而私有制下劳动产品不归自己所有而归那些生产资料所有者（老板）所有，这就是利益

问题：1）不先确定资料的归属，就无法确定“费用”，如何扣除？
      2）无产者假定（无任何人先占有任何生产资料）之下，当劳动所得有剩余时，对这个剩余的私有权要不要保护？凭借这个因劳动而获得的私有权再获利是否合“理”？

ruoyan 发表于 2010-10-26 18:29
问题：1）不先确定资料的归属，就无法确定“费用”，如何扣除？
      2）无产者假定（无任何人先占有任何生产资料）之下，当劳动所得有剩余时，对这个剩余的私有权要不要保护？凭借这个因劳动而获得的私有权再获利是否合“理”？

对于剩余的私有权要保护，不过此人不能利用剩余的产品雇佣他人从而让他人为他劳动！(即剩余部分自己消费如果用不完自己可以停产等用完了剩余的再生产这样也可以休息)。剩余投资这个游戏规则本身要被消灭

在生产资料共有下剩余产品只会被用来个人消费剩余了也只能自己用，雇用别人不可能，因为别人不会被你雇佣别人有需要可以自己去利用共有的生产资料去生产，而没必要受剩余产品所有者的雇佣因为那样不合算。