究竟是谁创造了财富？又是谁创造了价值？

he_zr 发表于 2020-8-15 11:05
劳动和生产在价值形成方面不是一回事。

劳动仅指V，是体力脑力的耗费，而生产指的是V+C，是生活资料和 ...

单纯的耗费“生活资料”和“生产资料”究竟能“生产”出什么？

知道“出工不出力”吗？知道资源耗损、挥霍、浪费吗？知道阶级敌人进行的“名为生产、实为毁坏”的破坏行为吗？

“体力和脑力的耗费”、“生活资料和生产资料的耗费”，如果只是消极的、被动的、甚至是糊弄性的、破坏性的，根本什么都生产不出来！！

laoxian2011 发表于 2020-8-15 13:29
什么叫“流量劳动”？

为什么总是出现莫名其妙的概念？

流量劳动，可以理解为劳动过程。劳动过程生产了商品，在商品中凝结了劳动(劳动确定了)。

laoxian2011 发表于 2020-8-15 13:29
什么叫“流量劳动”？

为什么总是出现莫名其妙的概念？

劳动创造劳动，确实不合逻辑。
流量劳动形成凝结的劳动，这还有点意思。凝结的劳动改为固化的劳动更好。

石开石 发表于 2020-8-15 13:44
流量劳动，可以理解为劳动过程。劳动过程生产了商品，在商品中凝结了劳动(劳动确定了)。

这个概念毫无道理

劳动本来就是动词

流量劳动是动词还是名词？

石开石 发表于 2020-8-15 13:47
劳动创造劳动，确实不合逻辑。
流量劳动形成凝结的劳动，这还有点意思。凝结的劳动改为固化的劳动更好。

是你弄混了词性，然后才产生混乱的

劳动创造价值，根本没人说过劳动创造劳动。

价值是固化的劳动，并不等于价值就是劳动，二者的关系就像“飞飞机”（如飞737、飞歼十、放飞无人机）或者“飞机飞”

laoxian2011 发表于 2020-8-15 14:24
这个概念毫无道理

劳动本来就是动词

流量劳动只是一个形象的说法而已，意思就是劳动这个过程，劳动是在进行中的。一定时间的劳动生产出了商品，在商品中，劳动固化了。固化为一定劳动时间。

laoxian2011 发表于 2020-8-15 14:30
是你弄混了词性，然后才产生混乱的

劳动创造价值，根本没人说过劳动创造劳动。

劳动创造价值，这里的价值不是固化的劳动的意思，是增加值的意思。是v+m。
劳动形成价值，这里的价值才是固化的劳动的意思。

石开石 发表于 2020-8-15 13:47
劳动创造劳动，确实不合逻辑。
流量劳动形成凝结的劳动，这还有点意思。凝结的劳动改为固化的劳动更好。

劳动创造价值，是说劳动的过程创造价值。

如把劳动当作名词，那它就是固化或物化的东西，也就是所谓的“死劳动”，是什么也不能创造的。

如非要改为“主谓”结构，应该说劳动者创造价值。

你所谓的“流量劳动”，有点“活劳动”的感觉，但“活劳动”重在强调其性质而非其数量，因此仍然搞错重点。

劳动不是线性的过程，而是非线性的或者说多元性、跳跃性的过程，因而会有很多开创性、独创性、创新性、创造性的作为和成果。

石开石 发表于 2020-8-15 14:38
劳动创造价值，这里的价值不是固化的劳动的意思，是增加值的意思。是v+m。
劳动形成价值，这里的价值才是 ...

v不是增加值

石开石 发表于 2020-8-15 14:30
流量劳动只是一个形象的说法而已，意思就是劳动这个过程，劳动是在进行中的。一定时间的劳动生产出了商品 ...

劳动不是线性的进行的，因而几乎是无法将其“流量化”的，非得将其“流量化”就会丧失其开放性、主动性、创造性

只有“抽象化”后，劳动才可以“流量化”，其结果就是“劳动时间”的延续或中断！